Les étudiants de l’École du Barreau en colère!

chialeux
Ils ont eu HUIT MOIS pour se préparer.

Quand à moi, ils auraient manifestement dû se donner l'effort de refaire le dossier Aménabec en préparation à l'examen final. Franchement, rédiger des résolutions....on demande pas de rédiger un mémoire d'appel.

Par ailleurs, concrètement, c'est quoi les ''ajustement nécessaires'' qu'on demande dans leur conclusion ?

Avocate pour le moment
S'ils savaient que le Barreau leur rend service! Payer des cotisations à plus de 2000$ par année sans se trouver un emploi est pas mal plus dramatique que d'échouer un examen... Le droit n'est plus d'actualité.

Franchement
Vous trouvez Amenabec representatif de l'examen du Barreau? Je vous met au défi, rédigez moi 15 titres de résolutions du conseil d'administration concernant un transfert d'action et une vente immobilière. And go!

Tough Luck
Le droit c'est pas aussi facile que dans Suits finalement.

À / to Chaileux
Je considère qu'une évaluation des examens de cette institution est requise.
Elle devrait être faite par des tiers : professeur de droit DE DIVERSES universités et des avocats praticiens dans des bureaux d'avocats. Il est anormal que d'excellents étudiants qui connaissent bien leur droits ne réussissent pas ces examens, alors que des étudiants plus faibles les réussissent. Il y a une incohérence et je félicite l'étudiante qui a eu le courage de se lever pour souligner ce grave préjudice.
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Our point is that the Québec bar exam has absolutely nothing to do with the 8 months of formation they give us. It makes absolutely no sense that a student who graduated top 10% of their class, who has obtained an articling position with a top tier firm, who has no problem solving legal questions practitioners come to ask him / her and who has studied themselves sick while attending all the bar classes , but has yet to pass the Québec bar exam. I know students who were BARELY PASSING their bachelors who passed the Québec bar exam on the first try.

I truly believe it is not the bar's place to provide a legal education. This was already done at university. There is a reason the students have been scared to put in a complaint until now. We have been scared to be told that we are not deserving, that we are not capable, that we have not studied. Yes, there may be some students such as this but they are not the norm.

If you want to limit the amount of people in the legal profession do not do it when they are almost there. It is the barreau's place to verify students competency, not to limit the amount of lawyers on the market.

pas fort
"Willy Nguele, président de l'Association des étudiants du Barreau, tempère quelque peu les choses affirmant qu’on assiste chaque année à de tels mouvements de contestation des étudiants qui, le plus souvent, finissent par retirer leur plainte lorsqu’ils sont finalement reçus à l’examen."

Est-ce que le gars fait partie du mouvement? Sinon, à quoi sert son opinion? Et pourquoi poster sa photo... C'est pas un article sur ses mérites en tant que président.

ignorant
À vous entendre parler, clairement que vous ne savez pas en quoi consiste le dossier Aménabec, et évidemment pas en quoi consistait l'examen de reprise. C'est facile de parler.

Paroles quelqu'un qui a du faire la reprise, et qui a étudié le dossier Aménabec au moins 3 fois en préparation de l'examen.

Me Avocado
Willy Nguele le président de l'association du Barreau ne devrait pas se laisser aller à ce genre d'intervention condescendante envers les étudiants qui font leur reprise et se mettre un peu à leur place, au fait, il a été à leur place, car lui aussi est passé par la reprise.

étudiant
Vous préténdez que le barreau nous rend service? en quoi exactement?si vous avez du mal à rejoindre les deux bouts en payant vos cotisations, ce n'est pas le cas pour tout le monde. Ce type de commentaire prouve déjà l'avocat médiocre dont vous faites montre. Plusieurs étudiants comme nous avaient déjà un stage et un emploi garanti.Cet examen en droit des affaires n'était pas représentatif de ce qu'on a appris !!! Comment un avocat peut-t-il s'arroger le droit de d'émettre une opinion aussi stupide!!Vous passerez sans doute le reste de votre carrière à chialer pour vos 2000 $.....

Réponse à "Avocate pour le moment"
Reprendre une année entière qui coûte plus de 6000$ en frais de scolarité (avec des horaires de cours et une charge de travail qui entravent grandement la capacité à entretenir un emploi même à temps partiel pendant l'année scolaire) après avoir dû débourser 330$ supplémentaires pour participer à une reprise d'examen qui en fait, n'en était pas réellement une, vous trouvez ça rendre service aux étudiants?

Les cotisations annuelles élevées, les difficultés de plus en plus grande pour entrer sur le marché du travail après ses études en droit et les méthodes d'évaluation à revoir ne sont pas des problématiques liées au Barreau qui s'excluent l'une l'autre, au contraire. Inutile de rabaisser la critique des uns pour en faire valoir une autre.

Me
La formation professionnelle ne dure pas huit mois mais quatre. De plus, le volet ''droit des affaires'' traite principalement de fiscalité corporative (plus ou moins une semaine) et n'aborde la question des résolutions du CA que pour une période d'une heure.

Un examen difficile, soit. Un examen portant sur un sujet n'ayant pas fait l'objet d'un enseignement adéquat, non.

No.
Your post is riddled with inaccuracies, and lacks an appreciation of the content presented to you in the article that, to be blunt, you really only needed to read in order to understand. Despite this, I will not engage further with what is clearly amiss with your character, since the truth and accuracy of the subject-matter of the article is of greater import here.

1 - You said: "Ils ont eu HUIT MOIS pour se préparer."

1 - Response: This is incorrect. Every academic year, two four-month semesters of "Formation professionnelle" take place (one from mid-August to mid-December, and one from January to April). The term that just ended was the second four-month Formation Professionnelle that runs from January to April. There is no mandatory eight-month program (the four-month August-December "Cours préparatoires" being optional), and while some students enrol in classes during both semesters 1 and 2, these are very clearly among the minority. Also, it bears noting that a sizeable proportion of students are actually precluded from even having the choice to study at the École du Barreau for eight months in the first place, because their law degree finishes in December (e.g. the students at McGill) meaning they can only either start in January of the year that follows, meaning that respect to this cohort, your assertion is quite clearly misguided.

2 - You said: "Quand à moi, ils auraient manifestement dû se donner l'effort de refaire le dossier Aménabec en préparation à l'examen final."

2 - Response: You have speculated that the students have not studied the material sufficiently, but it has been made clear by these students that they have in fact done so and that the exam questions bear no resemblance, in that specific iteration, to what was done in any class or practice exercices (including practice exams).

3 - You said: "Franchement, rédiger des résolutions....on demande pas de rédiger un mémoire d'appel."

3 - Response: I think an appeal to common sense is the best approach here. If 260 students (well above the number of students who fail the retake each year) come out and unequivocally state that the exam questions were beyond their capacities acquired at the Ecole du Barreau, are you denying that their sheer volume in number is indicative that something is systemically wrong with the evaluation? (Keep in mind my answer above to item 2.) If these students represented 100% of all students, would you then be convinced? What proportion are you looking for exactly?

4 - You said: "c'est quoi les ajustement nécessaires qu'on demande dans leur conclusion?"

4 - Response: It appears elsewhere in the petition content on that same page.

Une loterie malhonnête
Pour ceux qui ramènent le tout à une question de paresse ou de manque d'intelligence, permettez moi de remettre les pendules à l'heure.

Ce qui caractérise l'Examen du Barreau, ce n'est pas qu'il est difficile, mais qu'il est injuste et malhonnête. L'École n'évalue pas les connaissances et les habiletés devant être acquises pendant la scolarité (à l'université ni à l'École du Barreau), que ce soit en classe ou par des travaux et études personnels.

Les questions sont extrêmement pointues et concernent l'ensemble du DROIT québécois. Comprenez bien: les questions ne sont pas pigées dans l'ensemble de la matière vue ou revue au Barreau: non, pigée dans l'ensemble du DROIT.
Imaginez une minute la masse de matière qu'un étudiant doit posséder en quatre mois: LE DROIT QUÉBÉCOIS.

Le candidat a en moyenne 4 minutes pour répondre à chacune des questions; pas de notes ni source secondaire. Zéro, pas même une foutue note en marge pour clarifier des notions. Vous imaginez le poids du "facteur chance" dans cet examen?

Et en prime, des questions mal conçues et ambigües. Je ne dis pas difficile: je dis "ambigües" dans le vrai sens du terme, soit qui permet plus d'une interprétation - et donc, plus d'une réponse.

Sauf que la bonne réponse, elle est dans le corrigé. On joue à "devine ce que le rédacteur avait en tête!"

D'ailleurs, allez voir les "vieux corrigés" des examens (circa 2010). Le nombre de questions permettent deux ou trois réponses possibles est délirant.! Ok, il peut arriver qu'un prof n'ait pas prévu une réponse, dans tout son examen ... Mais là, on parle d'environ une question sur trois qui présentaient jusqu'à 3 réponses alternatives ! Preuve par quatre que les questions sont mal foutues, mal rédigées, par des gens qui n'ont aucune compétence en la matière.

Voici un exemple typique. Des questions formulées comme : "Donnez LE moyen de défense disponible à la défenderesse... ", alors que la réponse permet trois moyens de défense.
Alors notre candidat lit bien la question: ("LE moyen de défense..."), mais comme il connait la matière, deux ou trois moyens lui viennent à l'esprit ... il fait quoi? Bien il fait comme tout le monde, il perd un temps fou à s'arracher les cheveux, en pensant qu'il est dans l'erreur, puis il "prend une chance" et écrit n'importe quoi au pif sur sa copie.

Vous pensez que le Barreau a annule ces questions? Bien sûr que non. Et même si la question était retirée après coup, ça ne peut rendre aux candidats le temps perdu à se gratter la tête devant la question erronée.

Ça, mes amis, c'est de l'examen du Barreau. Sur un total de 80 questions, mettons que t'en a une dizaine comme celles-là, c'est assez pour le faire perdre la demi-heure qui fait la différence entre réussite et échec. L’année où j'ai passé le Barreau, environ 80% des candidats n'ont pas le eu temps de terminer l'examen. Quoi, tous des crétins paresseux?

Alors quand je lis les doléances des signataires de la pétition, je leur donne le bénéfice du toute.

J’ai passé du premier coup, et je pratique depuis. Je suis tout de même en colère contre cette fraude qu'est l'examen du Barreau, qui se présente comme une évaluation d'apprentissages, alors qu'il ne s'agit d'une loterie de contingentement à 5000$ le billet.

C'est dégueulasse de voir comme la communauté juridique protège ses petits copains qui s'accrochent à leur job inutiles comme des désespérés. Peuvent bien nous faire suer avec la formation en "éthique et déontologie". Faudrait ajouter « intégrité » dans le cursus.

la 'justice''
' Monsieur le Juge, la partie adverse est méchante. Je sais pas trop de quoi il parle, messemble que j'ai pas vu ça à l'école. C'est injuste, faites de quoi ! '

Le Choix du President
le President ne veut pas s'en occuper, alors pourquoi on parle de lui?

Plus d'infos svp
Bonjour,

Il est notamment écrit que le taux de réussite est de 80% environ. Ce taux n'inclut pourtant pas tous les étudiants, par exemple ceux ayant fait l'objet d'une décision du Comité des équivalences (qui coûte, tous documents requis compris, 1500$ de plus):

http://www.ecoledubarreau.qc.ca/media/cms_page_media/127/statistiques-universite-2014-2015.pdf

"Notes
Sont exclus de ces statistiques :
- les étudiants visés par art. 15 ou - art. 34 et 35 du Règlement sur la formation professionnelle des avocats
- les étudiants en provenance du Comité des Équivalences du Barreau du Québec"

Cry me a river
À chaque année c'est pareil. Ceux qui échouent crient à l'injustice. La réalité, c'est qu'une fois l'examen passé il n'y aura plus jamais d'évaluation de mise à niveau des compétences. C'est pour ça que l'examen est difficile! Vous voulez devenir avocats et avoir le sort des gens entre vos mains? Soyez compétent! Vous échouez sous la pression? Redressez-vous les manches et recommencé ou faites autre chose de votre vie! L'accès à la profession ne doit pas être une question de formalité! Vous vivrez aussi des échecs dans votre carrière... Aux frais de vos clients!!

réponse
on avait aussi à dire qui et les articles pertinents pour avoir le point.

on dit seulement qu'on a pas été préparé à ça, il y a seulement 2 pages dans la collection de droit sur les étapes.

pour avoir une amie en notariat, elle avait droit à ses notes et dans celles-ci, il y avait une panoplie d'exemples.

donc avant de dénigrer et jugee, informe toi;)

réponse
on avait aussi à mentionner qui doit l'adopter et les articles pertinents pour avoir le point. on dit pas que la question est difficile, mais elle l'est quand ta pas eu l'enseignement ni les notes de cours pour t'y référer (2 pages dans la collection de droit à ce sujet)

et t'a omis de dire que toi en notariat, tu as des notes et plusieurs exemples dans celles-ci.. pour avoir une amie qui a étudié aussi en notariat..

et je connais pas grand monde qui échoue le notariat non plus

commencez par savoir de quoi vous parler!
"En fait c est vraiment la base de la pratique en droits des affaires..."

Si moi je vous disais que je déteste au plus haut point le droit des affaires et que j'ai aucune envie de pratiquer là-dedans, c'est pas tout le monde qui veut faire du droit commercial. On devrait refaire notre barreau au complet parce qu'on maîtrise pas quelque chose qu'on reverra pas après, qu'on a jamais vu dans les cours et qui n'est pas du tout représentatif. Il fallait faire en tout 15 résolutions basés sur 6 faits et deux des trois faits de chacun étaient identiques, ça ne laisse pas réellement place à l'imagination disons. Je trouve un peu aberrant que quelqu'un ose dire une telle chose sur un examen qu'il n'a même pas fait ni vu en fait. Je crois que si autant d'étudiants ont signé la pétition et protestent, ce n'est certainement pas pour rien. Avoir 0/15 à cette question nous fait couler presque d'emblée cette évaluation et nous oblige donc à soit refaire la formation professionnelle et préparatoire ou soit changer de domaine.