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Le Jeune Barreau s’insurge contre les stages à rabais
Jean-francois Parent
2017-09-11 14:15:00
L'ouverture de la saison du Jeune Barreau a été l'occasion de faire le point sur les obstacles à la pratique pour les nouveaux avocats...
Les stages en milieu de travail sont l'un des dossiers sur lequel l'AJBM se mobilise. Ainsi, certains avocats sont payés 250 $ par semaine pendant leur stage. Une rémunération en deçà du salaire minimum, c'est l'affaire de « de près de 15% des stagiaires en droit », tandis qu'un stagiaire sur 10 n'est pas rémunéré.
Autre épine dans le pied des nouveaux arrivants, l'absence de formation en entrepreneuriat. Alors que plusieurs finissants doivent se lancer en affaire, « aucune formation à cet effet n’est donnée dans les facultés de droit et à l’École du Barreau », déplore Sophia Rossi, ajoutant que les coûts de l'inscription professionnelle sont un frein pour les jeunes avocats.
La conciliation travail-famille reste difficile en pratique privée, tandis que le plafond de verre fait en sorte que seulement 30 % des avocates accèdent à l'association au Québec.
Enfin, l'adoption des technologies par le monde juridique est encore balbutiante. « Le droit ne s’est pas suffisamment ajusté à la technologie », a expliqué Sophia Rossi, ajoutant que « la législation applicable aux avocats et au monde juridique n’est pas encore adaptée pour tenir compte des nouvelles technologies ».
La présidente de l'AJBM a poursuivi son plaidoyer en encourageant ses membres, les « jeunes avocates et jeunes avocates », à continuer de suivre leur rêve.
« Vous croyez en la pratique du droit. Vous vous souvenez pourquoi vous l’avez choisie et ça vous motive à continuer. (...) Vous avez hâte de voir ce que l’avenir vous réserve. Vous savez que vous allez évoluer avec les traditions associées à votre profession, sous le signe des nouvelles technologies, de l'innovation et dans l’ère de l'intelligence artificielle », a expliqué Sophia Rossi.
Rappelant l'importance d'un « système de justice efficace et plus accessible pour la population », elle a conclu en disant souhaiter que les jeunes « soient le changement ».
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35 commentaires
incompertusx
il y a 6 ansHypocrite! La remunération des stagiaires est régie par le marché et réflète la réalité que nous sommes trop dans la profession. Une façon de remédier à ça est de restreindre l'accè. Je n'aime pas AJBM en ce qu'ils ne proposent rien pour résoudre le vrai problème et se contentent seulement à dénoncer un des symptômes. Et qui va payer +250$ aux stagiaires alors que le taux horaire n'augmente pas, alors que nous devons compétitionner avec des jeunes avocats prêts à travailler 60$/heure, alors que le Barreau et surtout les tribunaux alourdissent constamment la charge administrative de sorte qu'au lieu de pratiquer le droit, nous devons faire de la 'gestion d'instance', qui n'est pas nécessairement rémunérée...
Un avocat parmi d'autre
il y a 6 ansIl me semble que le JBM a justement réclamé un contingentement à l'école du Barreau dans son rapports sur les conditions des jeunes avocats. Il est faux de dire qu'il ne s'attaque pas à la racine du problème.
Anonyme
il y a 6 ansWow, magnifique pelletage d'évidence de la part du Jeune Barreau.
J'ai fait mon stage il y a plus de 20 ans et l'on faisait les mêmes commentaires.
Depuis, j'ai reçu des offres afin de me payer afin d'agir à titre de maître de stage ( que j'ai toujours refusé). Dans ce contexte, qui profite de qui au juste?
Anonyme
il y a 6 ansAlors allez-y, foncez à réguler les salaires pour les stages mais l'offre va se tarir. Vous aurez des étudiants du Barreau sans stage et donc qui ne deviendront pas avocats avant longtemps.
Anonyme
il y a 6 ansGrande hypocrite
Anonyme
il y a 6 ansVotre commentaire est très pertinent.
En quoi est-ce hypocrite? Tout cela est en ligne directe avec le travail fait par le JBM depuis des années, particulièrement depuis la présidence du Bâtonnier actuel, d'ailleurs.
Avocat Sherbrooke
il y a 6 ansLe stagiaire occupe un bureau et nécessite un investissement important en terme de temps et d'efforts.
Je regrette, en pratique privée et surtout dans les bureaux plus petits, le stagiaire ne vaut pas 300$ par semaine, le stage est une formule hybride entre l'école et le travail, on ne peut pas comparer cela à un salaire, c'est plus une aide le montant donné pour le stagiaire.
Bravo au Barreau pour nous démotiver d'accepter d'autres stagiaires, tant qu'à me faire sermonner, je vais maintenant dire non merci aux stagiaires.
-Barreau 1995
Anonyme
il y a 6 ansJ'espère que votre commentaire est ironique. Si vous voyez un stagiaire comme un fardeau tant mieux si vous n'en voulez plus. 300$ pour 40 h et plus ouf....beau profiteur. votre secrétaire que vous avez sûrement dû former un peu devait faire plus en commençant.
-2010
Avocat Sherbrooke
il y a 6 ansEn réponse à votre question, mon commentaire n'était pas sarcastique, le stagiaire représente un fardeau en terme de temps et ses 40 heures sont pour son propre apprentissage et ne se traduisent pas automatiquement en profits pour le cabinet, au contraire.
Je serais curieux de savoir si vous avez déjà été maître de stage pour émettre un tel commentaire.
Anonyme
il y a 6 ansVous êtes tellement magnanime. Vous êtes tellement bon de coeur. Vous prenez des stagiaires à perte.
Une chance que la profession vous a, de donner toutes vos économies et vos semaines de vacances à un stagiaire qui vous fera perdre de l'argent, de surcroît!
Oui, vous gagnez votre ciel, Avocat Sherbrooke.
Jeune avocat
il y a 6 ansFranchement, ces derniers commentaires me désolent...
Le JBM a non seulement bien étudié la question, mais il l'a étudiée sous différentes lumières et contrairement à ce que certains disent, le JBM a proposé des solutions. C'est beaucoup plus que ce que quelqu'autre association/ordre professionnel/groupe quelconque peut dire en ce moment.
En rafale, le rapport sur la situation de l'emploi chez les jeunes avocats du Québec a étudié la situation de l'emploi chez les jeunes, selon le genre, selon l'origine ethnoculturelle; le JBM s'est penché sur la question de l'endettement chez les étudiants; la situation en régions (le Jeune Barreau de Montréal s'est penché sur la situation des jeunes en régions. Pensez-y. Pas l'association des barreaux de régions ou de province, pas un mot de la future feue-fédération des avocats du Québec...)
Le JBM a noté que l'offre de juristes était démesurément grande par rapport à la demande, que cela occasionnait des emplois moins stables pour les jeunes avocats mais aussi pour tous.
D’ailleurs, il a été noté que non, les jeunes ne se plaignent pas le ventre plein : une moins grande proportion de finissants se trouve un stage et ceux-ci se trouvent un stage en général moins bien rémunéré, inflation tenue en compte, qu’il y a 10 ans. Également, moins de stagiaires se voient offrir un emploi suivant un stage. Les avocates sont encore moins rémunérées que les avocats. Les minorités ethnoculturelles peinent à se trouver de l’emploi.
Le JBM a fait sept recommandations suivant les constats des états généraux. Arrêtons de dire que le JBM se plaint sans offrir de solutions! Sont abordées les questions de contingence, d’information des futurs étudiants, de formation en gestion pour augmenter l’entrepreunariat, une meilleure adéquation entre les différents acteurs juridiques (incluant universités, écoles du Barreau et Barreaux, ministère de la justice, etc) dans les différentes parties de la province.
La profession n’en n’est plus à son heure de gloire et le port de lunettes roses, le déni et le « millenial-bashing » ne donnent rien. Non seulement c’est inutile, c’est creuser la fosse du juridique un peu plus.
Anonyme
il y a 6 ansLe stagiaire prend des ressources - surtout, s'il est bien encadré - du temps et de l'énergie. Pas du tout payant pour un petit bureau à moins qu'on frappe quelqu'un qui est un "avocat naturel", qui sont des perles rares.
J'ai payé mon stagiaire 250$ par semaine en démarrant mon bureau et il était reconnaissant. C'est ca le marché. A 500$ par semaine, je ne l'aurais pas engagé. Pour beaucoup de petits bureau, c'est 250$ par semaine ou rien.
Je n'ai vraiment pas besoin d'un gang (de grands bureaux) dans leur tour d'ivoire qui me sermonne à ce sujet. QU'Est-ce qu'ils font pour créer des emplois ?
Lol
il y a 6 ansPrésidente: petit bureau
Vice président: petit bureau
Président sortant: à son compte
Secrétaire trésorier: contentieux
administrateurs: à son compte
à son compte
petit bureau
contentieux municipal
procureur général
petit bureau
il y en a trois qui sont en grand bureaux.
Me Halidi
il y a 6 ansest déplorable qu'ils critiquent cela! Un stagiaire, c'est une personne en formation. Pas un avocat. Donc pas de salaire d'avocat. Sinon ça entre en concurrence avec les avocats, comme certains cabinets font (charger moins cher grâce à leur main d'oeuvre exploitée). Mauvais pour tous. C'est mal! Qu'ils mangent leurs croûtes et lâchent les médias sociaux!
Hein?
il y a 6 ansÇa a ni queue ni tête ce que vous dite...
1. un stagiaire, c'est pas un avocat, donc pas de salaire d'avocat;
2. Sinon, ça entre en concurrence avec les avocats, parce que des bureaux font faire du travail aux stagiaires à rabais;
3. Donc, qu'ils ferment leur gueule et... acceptent des stages non-rémunérés?
Morale de votre commentaire, faites du travail gratuit, fermez-vous et ne soyez pas payés, mais le travail de stagiaires à rabais est mauvais pour tous et mal. Aussi, lâchez les média sociaux (laissez ça aux vieux, j'imagine)
Anonyme
il y a 6 ansMe Rossi, facile de pointer du doigt et d'énumérer ce qui ne fonctionne pas mais que va faire concrètement le JBM ? Vous proposez quoi comme solutions concrètes ?
Anonyme
il y a 6 anshttp://ajbm.qc.ca/wp-content/uploads/2016/05/rapport-sur-la-situation-de-l-emploi-chez-les-jeunes-avocats-du-quebec-web.pdf
Voilà
Anonyme
il y a 6 ansAu moment où le rapport est sorti soit en février 2016. Vous me référez à ce document pour me démonter qu'aucune des solutions proposées n'a encore été mise en place par le JBM ?
Anonyme
il y a 6 ansJe sais pas si vous le saviez, mais le JBM n'a pas les pleins pouvoirs dans l'administration de la justice, le monde universitaire et l'accès à la profession.
Le JBM martèle son message et fait de l'éducation auprès des étudiants dans les universités; il rencontre aussi les représentants des universités et du Barreau. Il communique aussi ses positions aux ministres de la justice.
Les vieilles habitudes sont difficiles à chasser, pourtant un organisme tente de faire progresser les choses et un paquet de réactionnaires lui tombe dessus...
Juste au passage, l'avocat produit en quantité est une belle vache à lait pour les universités (frais de scolarités vs. faibles coûts pour les former); une belle vache à lait pour l'école du Barreau et le Barreau récolte de belles cotisations professionnelles par tête de pipe. Ne voyez-vous pas que cette manière de faire, la production en masse de nouveaux avocats, n'est bénéfique que pour eux? Pour la profession et pour les professionnels, c'est la catastrophe et tout ce beau monde y va à fond de train, en crachant son fiel sur le JBM qui sonne l'alarme depuis des années.
Belle bande de frustrés que vous avez l'air, des moi-moi-moi qui se vautrent dans leurs acquis en se demandant pourquoi les poules du dessous se plaignent de devoir piler dans la m*rde.
Ces commentaires me découragent; heureusement que certains voient du positif dans cette démarche qui vise à élever le niveau de la profession.
Me W
il y a 6 ansIl est vrai que le droit, comme n'importe quel système économique ou profession, pourrait être comparé à une pyramide et effectivement ceux qui sont à la base peuvent être dans des conditions moins avantageuses, voires difficiles et à ce titre on peut comprendre qu'ils se plaignent à juste titre.
Ce que l'AJMB devrait comprendre, c'est que les stagiaires ne sont même pas encore dans la pyramide, ce ne sont pas des avocats, ce sont des étudiants!
On leur donne des notes, ils sont l'objet d'un rapport formatif et sommatif et peuvent échouer ou réussir le stage. Après leur stage ils sont assermentés. Pendant leur stage ils apprennent et mettent en application la théorie.
Le dicours de plainte et revendications de l'AJBM ne peut avoir qu'un seul résultat: exacerber les tensions entre les jeunes avocats et ceux qui les emploient et réduire le nombre de stages offerts.
Je serais aussi surpris de vérifier qui dans l'AJBM a déjà été mâitre de stage.
Anonyme
il y a 6 ansLes stagiaires ne sont pas des étudiants, ce sont des stagiaires. Les études ont été faites à la fac de droit et à l'école du Barreau, qu'ils ont réussies.
Les stagiaires effectuent un travail, supervisé, certes, mais un travail. Les stagiaires peuvent poser les activités professionnelles réservées à un avocat sous la supervision de son maître de stage.
Les stagiaires ne sont pas "notés" par le maître de stage, ils font plutôt l'objet d'un rapport de ce dernier pour que le comité d'accès à la profession puisse faire une évaluation à savoir si le stage constitue une préparation valable à l’exercice de la profession d’avocat sans supervision.
Loin de moi l'idée de dire qu'un stage n'est pas formateur, c'est dans le concept même du stage. Il faut cependant ne pas dire n'importe quoi; si vos stagiaires n'effectuent pas de travail, c'est probablement qu'il y a un manque au niveau de la délégation ou de l'organisation même du travail. Ça ne prend pas 6 mois de supervision à temps plein pour qu'un stagiaire sache faire efficacement et adéquatement des recherches juridiques, rédiger des opinions et des procédures, faire des vacations à la cour. Ils auront certes besoin d'un peu plus d'accompagnement pour plaider et rencontrer de manière efficace des clients, mais faites leur confiance, ils sont désireux d'apprendre.
A
il y a 6 ansIl me semble qu'une solution simple serait de commencer par interdire aux cabinets de facturer le temps des stagiaires à titre gratuit et le permettre pour ceux qui sont rémunérés au-delà d'un certain seuil. Cela éviterait déjà pas mal d'aberrations... avec la loi du libre-marché décriée plus haut, les cabinets auraient intérêts à rémunérer convenablement.
Le travail des stagiaires a une valeur et à voir les taux horaire facturés à certains endroits, les cabinets en sont bien conscients....
Anonyme
il y a 6 ans"Alors que plusieurs finissants doivent se lancer en affaire, « aucune formation à cet effet n’est donnée dans les facultés de droit et à l’École du Barreau », déplore Sophia Rossi"
Une meilleure connaissance du droit serait préférable. Ceux et celles qui veulent faire de l'entreprenat pourront s'inscrire à des cours spécifiques, mais de grâce, pas en lieu et place de la formation déjà donnée.
Anonyme
il y a 6 ansComme dans prendre sa situation en mains et fonder son propre cabinet.
Anonyme
il y a 6 ansTiens, le Barreau pourrait offrir des cours pour ceux qui veulent ouvrir leur propre cabinet.
La protectiuon du public, ça passe par là aussi.
Pascal, Ancien stagiaire
il y a 6 ansLa problématique des stagiaires à 250$/sem semble faire réagir plein de gens!
Peut-être l'article est-il trop court pour faire un portrait aussi juste de la situation que le JBM l'a fait dans un rapport étoffé? Y avez-vous pensé?
Ceci dit, c'est nouveau pour moi d'apprendre que des stages bénévoles ou à 200$/sem ne sont "pas rentables". Pourtant, il y a des "usines à stagiaires" qui existent, comme des usines à chiots! Des avocats et avocates, parfois même en pratique solo, qui embauchent deux, voire TROIS stagiaires par an. De grandes âmes charitables?
Je comprends qu'embaucher un stagiaire, c'est du trouble. Je comprends qu'ultimement, un cabinet d'avocat, c'est une business. Mais d'un autre côté, est-ce rendre service à la profession que de former le plus de nouveaux avocats possible, dans un marché saturé, en s'enrichissant sur le dos de stagiaires qui n'auront que peu appris de leur stage parce que leur maître est trop occupé à compter ses profits? (Comprenez que je fais toujours référence aux usines à stagiaires).
Me Stéphane Lacoste
il y a 6 ansJe ne peux que souligner encore une fois le malheureux manque de respect de ceux qui laissent entendre être avocats (difficile de le vérifier car ils se cachent derrière l'anonymat) et publie sur ce site internet des propos méprisant, ignorant et parfois carrément diffamatoire. Leur mépris est en grande partie le reflet de leur attitude discriminatoire envers les plus jeunes. C'est en plein le même genre de commentaire que l'on entend pour attaquer les employés des établissements de restauration rapide (j'ai représenté le syndicat des Teamsters dans le dossier des restaurants McDonald en 1997).
Les stagiaires ont droit à des conditions de travail raisonnables, comme tous les autres êtres humains (ils en sont). L'article 46 de la Charte québécoise prévoit d'ailleurs:
"46. Toute personne qui travaille a droit, conformément à la loi, à des conditions de travail justes et raisonnables et qui respectent sa santé, sa sécurité et son intégrité physique."
Le stagiaire effectue du travail qui est chargé aux clients, il n'est que juste qu'il reçoive au moins le salaire minimum. La Loi sur les normes du travail devrait être modifiée pour le prévoir expressément.
Le JBM a fait un travail rigoureux et extraordinaire afin d'étudier la situation des jeunes avocats et de proposer des solutions. Avant de se permettre de critiquer, les gens devraient au moins consulter le rapport (je l'ai lu).
Si on devait simplement invoqué le marché sauvage, nous n'aurions pas de normes minimales de travail ni de lois protégeant la santé et la sécurité au travail. Nous devons comme société nous élever au dessus du simple marché. Comme avocats, nous devons être solidaires avec nos confrères et consoeurs.
Le Barreau doit toutefois envisager diverses solutions innovantes pour régler ce problème. Il faut d'ailleurs étudier l'ensemble de la situation de l'accès à a profession en tenant compte des conséquences de l'arrivée de l'intelligence artificielle dans la pratique du droit.
Commentaire personnel qui n'engage que moi.
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il y a 6 ansMe Stéphane Lacoste,
Le jour où nous travaillerons tous pour un syndicat comme vous et auront votre sécurité d'emploi, nous signerons nos commentaires aussi sur ce site.
Anonyme
il y a 6 ansMe Signer des commentaires,
Me Lacoste émet son opinion et l'assume. C'est pourquoi il signe ses commentaires.
Signer des commentaires
il y a 6 ansVous savez, les gens ne signent pas leurs opinions car ils sont souvent salariés et ont peut des répercussions ou des jugements de leurs pairs s'ils émettent une opinion qui sort du lot.
Me Lacoste n'émet jamais d'opinions controversés, mais toujours un remâché d'opinions moralisatrices et toujours au diapason avec le goût du jour et ce que l'establishment propose.
Vous remarquerez.
Donc c'est plus facile pour Me Lacoste de signer ses commentaires car il ne vivra jamais de répercussions négatives.
Et en plus Me Lacoste termine toujours ses commentaires en moralisant ceux qui ne les signent pas, afin d'être bien certain de boucler la boucle.
Avocate
il y a 6 ansMon commentaire s'adresse à ceux qui crache leur venin sur le JBM, allant même jusqu'à laisser sous-entendre qu'ils viennent tous de grands bureaux et ne connaissent pas la réalité du marché, ce qui ne pourrait être plus faux, sans proposer AUCUNE SOLUTION.
Il y a trop d'avocats... On le sait, mais que faire? Comment réduire l'admission de nouveaux professionnels dans nos programmes, alors que les universités québécoises fixent déjà les cote d'admission à des moyennes générales élevées, et qu'elles n'ont pas les effectifs pour procéder à une sélection par entrevue ou par lettre de motivation, comme aux États-Unis.
Et s'ils augmentaient les notes, ça ne serait pas une meilleure nouvelle... Parce qu'on sait tous qu'un étudiant moyen peut s'avérer être un juriste extraordinaire, bien meilleur qu'un collectionneur d'A+. Alors qu'elle est-elle votre solution?
Les cabinets, qu'ils soient grands ou petits, doivent faire vœux de foi envers la profession et accueillir la relève, en les payant raisonnablement. Pas nécessaire de le faire deux fois par année si cela est trop difficile financièrement, mais une fois par année au moins s.v.p. Ces étudiants sortent des bancs d'école, ils ont accumulés souvent des milliers de dollars de dettes d'étude, ils sont excellents, ils sont fraîchement formés, motivés, déterminés, il N'Y A RIEN DE JUSTE DANS LE FAIT DE PAYER CETTE RELÈVE 250$ PAR SEMAINE.
Je fais partie d'un cabinet boutique en droit des assurances et nous accueillons un stagiaire par année, avec un salaire compétitif, mais un taux horaire plus que raisonnable aussi. Les clients apprécient de travailler avec une relève dont le taux horaire est raisonnable. À 100$/h, un stagiaire ne prend que 5 ou 6 heures de travail pour payer ce qu'il vous coûte, peut-être 8 ou 9 pour tout couvrir. Lorsqu'on sait le nombre d'heures que les stagiaires font, ils ont vite fait de vous rembourser de vous faire faire de l'argent! Dès le mardi matin en fait... Après un vaillant lundi...
ALORS ARRÊTEZ DE VOUS PLAINDRE ET D'ATTAQUER LES AVOCATS IMPLIQUÉS DU JBM ET TROUVEZ DES SOLUTIONS, IMPLIQUEZ VOUS À VOTRE TOUR ET SOYEZ ACTEURS DE CHANGEMENT.
Oyoyoy
il y a 6 ansSi nous voulons un débat, allons au fond des choses alors, est-ce que le stage est pertinent?
Anonyme
il y a 6 ansLe stage est pertinent dans la mesure où le maître de stage est compétent à ce titre, qu'il délègue et permet au stagiaire d'acquérir une vraie autonomie, qui lui permet de son côté de se décharger en partie. J'ai tout fait pendant mon stage, dont de nombreuses vacations à la cour. Peut-être que je n'ai jamais été là au bon moment, et je ne plaide plus maintenant, mais j'ai toujours été surprise de voir à quelle point il y a si peu de stagiaires à la cour, avec ou sans leur maître de stage.
Anonyme
il y a 6 ansJe seconde le commentaire intitule' Déplorable.
On écourte le barreau et ensuite on s'attend à payer les stagiaires comme des avocats. non. Au Quebec, en plus - il n'y a pas de Undergrade. Dans d'autres provinces ou états, le stage est de plus d'un an. Le droit s'apprend en pratiquant. Ca coute cher de former les stagiaires. Former un stagiaire prend beaucoup de temps alors qu'on est débordé. Et je ne veux pas leur donner des photocopies. S'ils étaient payés comme des avocats- je leur donnerais des photocopies car de toute façon ils sont payés et je ne me sentirais pas mal. Mais s'ils sont la pro bono ou pour apprendre dans ce cas, tu peux les faire assister dans tous les appels conférences et leur envoyer des drafts de contrats etc. car tu ne charges pas au client.
Anonyme
il y a 6 ansIl faut un minimum de cinq ans de barreau pour être maître de stage. Le CA du JBM ne compte pas tant d'avocats avec ce niveau d'expérience. Je peux vous dire toutefois de connaissance de cause que le vice-président (et le bâtonnier, ancien président du JBM) font partie d'un bureau qui accueille des stagiaires où il y a un haut taux de rétention, et que la présidente se fera un plaisir d'être maître de stage lorsque l'occasion lui sera offerte de l'être dans son bureau qui en accueille également. Voici deux avocats qui passent de la parole aux actes.