BCF dit bye-bye à ses stagiaires

For those who missed it yesterday...
It’s the way the system works and it has worked like that for years. The big firms know far in advance that the great majority of their stagiaires will not be retained, yet they hire them for stages anyway. What the article fails to mention is that when you are dumped by one firm, no one else will touch you after that. Either you get branded as not being good enough, or a rival firm does not want the other’s leftovers. While I don’t feel sorry for those who run home to mommy and daddy boasting that they got a stage in a big firm, I think that the practice is shameful. These kids worked hard to get to where they are at. And to exploit them year after year by giving them false hope of a future just goes to show that the profession is defective. Name one other industry that does that?

Me
>>>> The big firms know far in advance that the great majority of their stagiaires will not be retained, yet they hire them for stages anyway.

Nobody blames the firms for hiring too many when they do so. What shocks is the false advertising.

Re : Me
> >>>> The big firms know far in advance that the great majority of their stagiaires will not be retained, yet they hire them for stages anyway.
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> Nobody blames the firms for hiring too many when they do so. What shocks is the false advertising.

False advertising??!! Si les stagiaires ne comprennent pas que ceci (se faire virer) peut arriver à n'importe qui, le cabinet a bien fait de ne pas les engager! Je suis sûr que ces stagaires/étudiants savaient très bien dans quoi ils s'embarquaient. C'est toujours une possibilité.

Et pour l'individu qui parle de "leftovers" un peu plus haut, c'est faux. Que ce soit chez BCF ou Fasken, c'est clair qu'ils ont beaucoup appris et qu'ils trouveront du boulot facilement.

wow
for once i agree with Me.

Re : Re : Me
> > >>>> The big firms know far in advance that the great majority of their stagiaires will not be retained, yet they hire them for stages anyway.
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> > Nobody blames the firms for hiring too many when they do so. What shocks is the false advertising.
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> False advertising??!! Si les stagiaires ne comprennent pas que ceci (se faire virer) peut arriver à n'importe qui, le cabinet a bien fait de ne pas les engager! Je suis sûr que ces stagaires/étudiants savaient très bien dans quoi ils s'embarquaient. C'est toujours une possibilité.
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> Et pour l'individu qui parle de "leftovers" un peu plus haut, c'est faux. Que ce soit chez BCF ou Fasken, c'est clair qu'ils ont beaucoup appris et qu'ils trouveront du boulot facilement.

J’espère que c’est vrai. Mais la profession est basée plus sur l’image que sur les compétences. C’est une réalité. Et les avocats se parlent entre eux et ils ne sont pas réticent à rappeler à leurs compétiteurs que « ton junior à fait son stage chez nous, mais nous ne l’avons pas retenu. » Donc c’est plus facile d’attendre à l’année prochaine pour trouver un autre candidat potentiel parmi leurs stagiaires à place d’entendre tels propos.

GBS
En effet, j'imagine que certains feraient le stage même s'ils savaient qu'il y a peu de chance d'être gardé.

Cependant, pour ceux qui ont le choix et prendraient un stage où ils ont une bonne chance d'être gardés, les annonces de haute rétention qui ne se manifestent pas sont vraiment malheureuses.

Mais bon, le contexte économique a été un dur coup pour le corpo, il faut quand même le dire.

Conjoncture?
"Les commentateurs du milieu juridique montréalais eux accusent la conjoncture."


C'est quoi cette discussion sur la conjoncture? En fin 2008 et 2009, la récession battait son plein. C'était compréhensible que des stagiaires ne gardent pas leur poste puisque des professionnels très expérimentés se faisaient licenciés également.

Maintenant la récession est terminé quoique la reprise très lente et fragile. Je ne me base pas seulement sur les paroles de Mark Carney mais sur la plupart des indicateurs économiques. Il me semble que la récession n'est plus vraiment une excuse pour laisser partir des stagiaires.

J'aimerais bien l'avis des confrères et consoeurs dans les grands bureaux. Facturez vous moins d'heures maintenant que durant la crise? Les clients hésitent ils à ouvrir leurs bourses encore?

Me
>>>>>>> False advertising??!! Si les stagiaires ne comprennent pas que ceci (se faire virer) peut arriver à n'importe qui, le cabinet a bien fait de ne pas les engager! Je suis sûr que ces stagaires/étudiants savaient très bien dans quoi ils s'embarquaient. C'est toujours une possibilité.


Intéressant... donc vous plaidez que les connaissances du milieu que les stagiaires doivent avoir conduisent vers un "pardon" si les cabinets font de la fausse publicité.

Je présume aussi que vous êtes d'accord pour dire que la Loi sur la protection du consommateur ne devrait pas s'appliquer à des avocats, puisqu'ils sont autrement très connaissants pour dépister les contrats lésionnaires... assez pour ne pas passer contrat. Si c'est fait, grand bien leur fasse. Est-ce là votre philosophie?

Fasken et BCF annoncent année après année qu'ils retiennent la majorité de leurs stagiaires. C'est dans leur pub écrite.

Si vous prétendez que les stagiaires devraient savoir le fait X, a fortiori les associés et les responsables du recrutement le connaissent aussi... d'où le caractère intentionnel de la fausse publicité.

Re : Me
Monsieur ne dit pas que les étudiants devaient savoir que bien que la pub dise "majorité" souvent il ne s'agit que d'une minorité, mais plutôt qu'une conjoncture économique donnée, qui est a priori imprévisible, fait en en sorte qu'il est possible que le cabinet ne puisse engager tous ses stagiaires.

> >>>>>>> False advertising??!! Si les stagiaires ne comprennent pas que ceci (se faire virer) peut arriver à n'importe qui, le cabinet a bien fait de ne pas les engager! Je suis sûr que ces stagaires/étudiants savaient très bien dans quoi ils s'embarquaient. C'est toujours une possibilité.
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> Intéressant... donc vous plaidez que les connaissances du milieu que les stagiaires doivent avoir conduisent vers un "pardon" si les cabinets font de la fausse publicité.
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> Je présume aussi que vous êtes d'accord pour dire que la Loi sur la protection du consommateur ne devrait pas s'appliquer à des avocats, puisqu'ils sont autrement très connaissants pour dépister les contrats lésionnaires... assez pour ne pas passer contrat. Si c'est fait, grand bien leur fasse. Est-ce là votre philosophie?
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> Fasken et BCF annoncent année après année qu'ils retiennent la majorité de leurs stagiaires. C'est dans leur pub écrite.
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> Si vous prétendez que les stagiaires devraient savoir le fait X, a fortiori les associés et les responsables du recrutement le connaissent aussi... d'où le caractère intentionnel de la fausse publicité.

Re : wow
> for once i agree with Me.

Haha, me too. It's a first!

Flush
QUOTE: "Monsieur ne dit pas que les étudiants devaient savoir que bien que la pub dise "majorité" souvent il ne s'agit que d'une minorité, mais plutôt qu'une conjoncture économique donnée, qui est a priori imprévisible, fait en en sorte qu'il est possible que le cabinet ne puisse engager tous ses stagiaires."

Et c'est là qu'un troisième acteur très important est supposé faire son entrée afin de procurer une analyse critique, fondée sur plusieurs années d'observation des pratiques des différents cabinets! Les étudiants ne profitent généralement pas du recul nécessaire afin de faire une analyse poussée du marché du travail au sein du milieu juridique, puisqu'il faut bien avouer que ce type de recrutement n'a rien à voir avec le reste du marché du travail.

C'est normalement ce qu'un Bureau de placement est supposé faire mais ils semblent plutôt s'être transformés en véritables portes-parole des grands cabinets. Pourtant, ce sont bien les étudiants qui paient pour ces services, comme indiqué sur les factures. Il est donc illogique que ces Bureaux en viennent tant à protéger les intérêts des bureaux plutôt que ceux des étudiants.

L'accès à l'information
Mon commentaire ne vise pas Fasken ou BCF en particulier puisque je ne suis pas familier avec leurs pratiques de recrutement ou leur taux de rétention.

Par ailleurs, j'encourage tous les étudiants qui participent à la course aux stages à poser la question directement lors du processus d'entrevue, i.e. demander quel est le taux de rétention des stagiaires pour les cinq dernières années.

Je ne connais aucun bureau qui refuserait de répondre candidement à une telle question ou qui s'offusquerait de l'entendre posée. Pour prendre une décision éclairée, il est important pour les étudiants de faire leur travail de recherche. Une grande partie de ce travail implique l'élaboration d'une liste de questions à poser.

Bonne journée,

Karim Renno
Osler, Hoskin & Harcourt s.e.n.c.r.l./s.r.l.

Réponse
Me,
Nous ne publions pas les commentaires sur le sujet, non pas pour les raisons que vous évoquez mais parce que nous travaillons à vérifier les informations reçues de façon anonyme. La suite demain ...
Natacha

Me
@ Karim,

Réponse franche ou pas, tu remarqueras que Fasken maintient une brochure en format PDF sur leur site. On y mentionne clairement que la majorité est embauchée. Je n'invente pas, c'est leur pub. Alors qu'en personne l'avocat dise le contraire au candidat, ou qu'il confirme ce que la brochure dit, dans les deux cas c'est condamnable...

Me
http://www.fasken.com/fr/mtl_our_brochure/

Voir page 9 du document PDF, coin supérieur droit, en écriture blanche sur fond rouge, deuxième phrase.

Me
En juillet 2010, Fasken maintient sur son site de la fausse publicité qui peut très bien s'adresser aux futurs candidats de la course de 2011. Ce qui vient de se passer rend une partie de l'information dans brochure fausse. Elle est toujours disponible sur le site web. C'est clairement faire de la fausse pub. Déshonorant.

GBS
>Ce qui vient de se passer rend une partie de l'information dans brochure fausse.

Pas nécéssairement. Si cette année, c'est exceptionel qu'ils n'aient pas gardé une majorité de leurs stagiaires, ce n'est donc pas la règle.

Pour que ce soit un mensonge, il faudrait que leurs intentions aient été de tromper. Si c'est l'économie ou des circonstances spéciales et imprévisibles qui fait en sorte que le taux de rétention est bas, ils ne trompent pas.

Taux de rétention
On doit admettre que l'engagement de stagiaires est le meilleur système de recrutement qui existe. Par contre, un taux de rétention des stagiaires de l'ordre de 100% est quasi imposible à maintenir!

Alex du site :
http://www.reussir-entretien-embauche.com/