Êtes-vous trop vieux ?

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Jean-françois Théorêt

2009-10-22 14:15:00

Le recruteur juridique Jean-François Théorêt répond à la Question Carrière de la semaine posée par un lecteur de Droit-inc.com.

Question

Bonjour,
Peut-on commencer une carrière d'avocat au Québec même après 40 ans et obtenir du succès?
Merci

Réponse

En théorie, il est possible d’obtenir du succès quelque soit l’âge à laquelle on débute. En pratique, je vous répondrai que les chances sont minces que vos efforts soient couronnés de succès.

Logiquement, les employeurs pourraient voir plusieurs avantages à embaucher un candidat ayant une expérience préalable étendue sur le marché du travail ; une maturité que ne possèdent pas les jeunes avocats, un raisonnement pratique et non simplement théorique, la capacité d’appliquer les enseignements reçus plus efficacement, des aptitudes héritées de la première carrière pouvant être transposées à la pratique du droit, etc.

Cependant, la réalité est autre. Tout est affaire de hiérarchie en cabinet. Les associés seniors délèguent aux associés plus juniors. Ceux-ci font de même avec les avocats salariés seniors qui eux ont une équipe de juniors et de stagiaires. Cette hiérarchie pourrait devenir inconfortable si un stagiaire ou un avocat junior était passablement plus âgé que son donneur d’ouvrage.

De plus, un employeur préfèrera souvent embaucher une personne sans « mauvais plis », quelqu’un qui pourra être formé selon les moules du milieu juridique et du cabinet car ne nous leurrons pas, le milieu juridique est un monde en soi.

Un nouvel avocat doit de plus atteindre ses objectifs de facturation. Un employeur aura tendance, à tort ou a raison, à présumer qu’un avocat plus jeune aura plus à prouver et sera donc plus enclin à « faire les heures ». Aussi, une personne plus jeune aura fréquemment moins de responsabilités familiales et personnelles et pourra donc se concentrer davantage sur l’aspect professionnel de sa vie.

Finalement, il y a la question de la rémunération. Les cabinets d’avocats ont établi des échelles salariales assez strictes de manière à éviter toute iniquité, à tout le moins pour ce qui est de la rémunération des avocats juniors. Il pourrait être un quelque peu délicat de rémunérer une personne de 40 ans avec plus ou moins 15 ans d’expérience sur le marché du travail et l’avocat de 23 qui n’en possède aucune.

Toutes ces raisons pourraient créer certaines tensions ou frustrations, que ce soit du côté de l’employé ou de l’employeur, ce qui nuirait à l’efficacité et la productivité au sein du cabinet. Les employeurs auront alors tendance à se tourner vers les candidatures plus « standard »…

Au plaisir.

Jean-François Théorêt


La Question Carrière

Chaque semaine, tour à tour, les recruteurs juridiques Caroline Haney et Jean-François Théorêt répondent à une question posée par vous chers lecteurs.

La Question Carrière de la semaine est choisie parmi toutes celles reçues sur le site. Toutes les questions sont bonnes du moment qu’elles concernent votre carrière de juriste.

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13 commentaires

  1. Anonyme
    Anonyme
    il y a 14 ans
    Étudiant
    Jean-François Théorêt est trop pessimiste, et en tant que recruteur juridique, sa réalité est limité est grands cabinets. La réalité c'est qu'il n'y a pas juste des grands cabinets, il y a le gouvernements, les petits cabinets, les syndicats, associations ect.
    Alors, oui, il est possible de débuter un carrière juridique à 40 ans avec succès, car tous ce dont M.Théorêt fait mention est dans un partie du marché de l'emploi seulement,et il existe une plus grande partie pleine de possibilités.

  2. Anonyme
    Anonyme
    il y a 14 ans
    Re : Étudiant
    > Jean-François Théorêt est trop pessimiste, et en tant que recruteur juridique, sa réalité est limité est grands cabinets. La réalité c'est qu'il n'y a pas juste des grands cabinets, il y a le gouvernements, les petits cabinets, les syndicats, associations ect.
    > Alors, oui, il est possible de débuter un carrière juridique à 40 ans avec succès, car tous ce dont M.Théorêt fait mention est dans un partie du marché de l'emploi seulement,et il existe une plus grande partie pleine de possibilités.

    Commence donc par être capable d'écrire sans faire de fautes, et après on discutera du contenu.

  3. Enrico
    Enrico
    il y a 14 ans
    Septuagénaire
    Mon cher monsieur j'ai éyé reçu au barreau à l'âge de 43 ans et je ne peux pas dire que le succès m'a snobbé... loin des grands cabinets.

  4. Anonyme
    Anonyme
    il y a 14 ans
    Étudiant
    J'écrivais rapidements à la fin de mon cours, c'est vrai.

    Mais tout ca pour dire que y a d'autres choses que les grands cabinets. Alors Jean-François Théorêt ne sais pas répondre d'une perspective globale

    • JCVD
      Re : Étudiant
      > J'écrivais rapidements à la fin de mon cours, c'est vrai.
      >
      > Mais tout ca pour dire que y a d'autres choses que les grands cabinets. Alors Jean-François Théorêt ne sais pas répondre d'une perspective globale

      C'est loin d'être mieux. Un minimum d'efforts, par Dieu...

  5. Anonyme
    Anonyme
    il y a 14 ans
    Re : Étudiant
    Il est réaliste de constater que les grands cabinets sont enclins (tel que constaté par Théoret)à favoriser des candidats "STANDARDS" entendre "JEUNES" au détriment des candidats plus agés. La mauvaise nouvelle est que les entreprises de recrutement juridique dont ZSA et Haney où travaille Théorêt participent eux mêmes à ce mouvement de discrimination, en instaurant un plafond pour ce qui est du nombre d'années d'expérience, pour la majorité des postes ouverts, ex: de 3 à 5 ans d'expérience, de 5 à 7 ans, ou encore mon préféré: Avocate(e) junior recherché(e)... En connaissez vous beaucoup d'industrie où les candidats expérimentés se font dire en entrevue: désolé vous êtes surqualifié pour le poste.

  6. Me
    Me
    Les jeunes candidats sont maléables (à tout le moins présumément). Les recruteurs des grands cabinets pensent (et avec raison) pouvoir les modeler à l'image du cabinet et cherchent donc des gens "vierges d'esprit". C'est la peur (souvent non justifiée) de ne pas pouvoir faire cela qui les font rejeter les candidats plus âgés. Ils présument qu'après 26, 27 ou 28 ans les reflexes sont trop ancrés et on ne peut pas travailler avec un tel nouveau employé comme on le ferait avec un candidat de 23 ans.

    N'oublions pas la règle cardinale: il n'y a rien de plus peureux et insécure dans cette société qu'un associé d'un grand cabinet et les recruteurs qui suivent les lignes directrices établies par ces associés...

    "L'autre diplôme" est une bullshit. Chaque année passée en dehors du droit vous donne un point de plus pour le recrutement... et chaque année que vous avez de plus que 23 au moment ou vous appliquez vous en enlève un. Bottom line, pour les recruteurs, match nul.

  7. Anonyme
    Anonyme
    il y a 14 ans
    Étudiant
    «chaque année que vous avez de plus que 23», je dirais plus en haut de 29-20

  8. Mtre.
    Opinion
    I see it different. The large firms hire the younger lawyers because they have a need for those mediocre legal tasks. An older lawyer usually has at least 10 years of relevant business experience and starting at the bottom, is not always attractive to them.

    Also, how many young lawyers stay on and actually make partner? Usually, it is not the academic superstars but the academically average lawyer who makes it straight through.

    Apart from Davies, take a look at the partners in the large firms. Few, very few, in those other large firms were bred from the age of 22. the majority of partners come from other firms, large, small, whatever.

  9. Pierre
    Pierre
    il y a 14 ans
    Opinions sur le sujet
    J'aurai 32 ans lorsque je serai assermenté et lire ce texte et les commentaires m'a donné envie d'écrire ce que je pense de la question. Je vois la chose de manière plus positive.

    Je ferai donc des citations du texte de M. Théorêt qui seront suivies de mes opinions.

    Cette hiérarchie pourrait devenir inconfortable si un stagiaire ou un avocat junior était passablement plus âgé que son donneur d’ouvrage:

    Si le donneur d'ouvrage a confiance en ses moyens il ne devrait pas être intimidé par l'âge du junior, si il l'est, c'est lui qui devrait être remit en question dans sa position. L'avocat junior plus âgé lui devrait, compte tenu de son expérience, être apte à analyser, comprendre et s'adapter à cette situation.


    De plus, un employeur préfèrera souvent embaucher une personne sans « mauvais plis » :

    Quelqu'un de plus âgé qui a une expérience en milieu de travail va comprendre l'importance d'adopter les "bons plis" en fonction de son nouvel environnement, c'est précisément une des leçons qu'enseigne l'expérience de travail.


    Un employeur aura tendance, à tort ou a raison, à présumer qu’un avocat plus jeune aura plus à prouver et sera donc plus enclin à « faire les heures » :

    Une personne qui a travaillé et qui se sert de sa tête va conserver ses contacts et s'en servir, un jeune ne pourra pas faire cela. Un jeune se servira des contacts établis lors de ses études, ce que l'avocat junior plus âgé peut également faire. Selon moi, une personne plus avancée en âge a en fait plus de potentiel pour amener de la clientèle et comprendre qu'il faudra travailler fort pour réussir.


    Aussi, une personne plus jeune aura fréquemment moins de responsabilités familiales et personnelles et pourra donc se concentrer davantage sur l’aspect professionnel de sa vie:

    Quand une personne plus âgée se présente en entrevue, elle a déjà fait les sacrifices nécessaires pour étudier en plus de payer le loyer et de nourrir la famille, pourquoi est-ce qu'elle cesserait une fois le but atteint ? Ce faisant, elle se trahirait elle même en plus de trahir les espoirs de ses proches qui eux aussi on souvent eu a faire des sacrifices.


    Il pourrait être un quelque peu délicat de rémunérer une personne de 40 ans avec plus ou moins 15 ans d’expérience sur le marché du travail et l’avocat de 23 qui n’en possède aucune:

    Encore là, à mon avis, une personne plus âgée qui s'oriente vers le droit le fait en connaissance de cause. Elle le fait aussi pour des raisons différentes de celles d'un jeune qui décide de son avenir à 19 ans. Il faut faire de plus grands sacrifices quand on doit payer le loyer et les études et mettre la copine et les amis de côté pour étudier que quand on demeure chez nos parents et qu'on a qu'à étudier et s'amuser. Une personne qui passe par ces sacrifices sera prête à accepter le sacrifice supplémentaire de gagner moins qu'un avocat de son âge qui n'est plus un junior, d'ailleurs, quelqu'un de plus âgé comprenait et acceptait probablement cette situation avant même de s'engager à devenir avocat. Croyez vous qu'il changera d'avis à un pas du but ?


    Toutes ces raisons pourraient créer certaines tensions ou frustrations, que ce soit du côté de l’employé ou de l’employeur, ce qui nuirait à l’efficacité et la productivité au sein du cabinet:

    L'employeur ne ressentira une tension que si l'employé en ressent une, si l'employé comprend et accepte les conditions, il ne sera pas tendu et alors l'employeur n'aura aucune raison de l'être. Je ne crois pas qu'une personne d'expérience qui a atteint la maturité se plaindra des conditions qu'elle a accepté en toute connaissance de cause.


    Bref je vois mon avenir de manière positive malgré le fait que je n'aurai pas 24 ans quand je deviendrai avocat. Je pense que tous peuvent trouver leur place et réussir, c'est la mentalité, la passion et surtout le potentiel de la personne qui compte en affaires, pas son âge.

  10. Anonyme
    Anonyme
    il y a 14 ans
    Réponse honnête,
    Je trouve dommage les commentaires suite à la réponse honnête de Me Théorêt. Oui, il peut y avoir des exceptions, des gens qui commencent à 40 ans et qui connaissent le succès, mais ayez au moins l'honnêteté d'admettre que c'est plus difficile. Je crois que nous sommes tous d'accord pour admettre que dans les grands bureaux, ce ne serait pas évident. À l'extérieur des grands bureaux, il est vrai que c'est plus probable, mais on parle quand même de quelqu'un qui commence une carrière à 40 ans et les même problèmes de hiérarchie peuvent exister. J'ai l'impression que peut importe la réponse, nous aurions eu droit à ce genre de commentaires. Il est évident que l'age est un facteur qui entre en ligne de compte.

  11. Anonyme
    Anonyme
    il y a 14 ans
    Re
    Je connais au moins un grand bureau où une telle candidature serait considérée sans aucun problème, et cette personne embauchée, en autant que les résultats académiques soient bons.

  12. Anonymebis
    Anonymebis
    il y a 6 mois
    N'importe quoi
    Eh bien, mon cher, ce sont vos commentaires qui sont désolants. Pour ma part, j'ai 38 ans, et 15 ans d'expérience professionnelle en cabinets d'avocats. Et sachez que, l'âge n'a strictement rien à avoir avec les compétences et connaissances d'une personne.
    J'ai plus appris en n'étant ni juriste ni avocate de manière officielle, qu'en l'étant. Les jeunes étudiants en Droit font peur. Ils rédigent mal, avec plein de fautes d'orthographe, ne respectent pas toujours la hiérarchie, et certains n'en font qu'à leur tête.
    Je suis au-delà de ça polyglotte et pluridisciplinaire, et je me tourne à l'âge de 38 ans vers le métier de juriste droit social, ou droit des affaires, j'hésite encore, vu que j'ai obtenu un bachelor (seule, et en plus résultats 100% acquis, major de promo) et mon MBA bientôt en poche. Tout ça, en plus de mon travail à temps partiel au sein d'un grand cabinet d'avocats en droit des affaires, et de mon bébé de 2 ans.
    Franchement les commentaires font "pitié". Quand les RH comprendront qu'il y a des personnes qui sont LIBRES d'évoluer professionnellement et de faire plusieurs carrières dans leur vie, alors le monde ira mieux.
    En attendant, les "coincés du cul" comme vous et les autres n'êtes que des "rageux". Avoir le courage de faire plusieurs études en parallèle de son enfant et de son travail c'est SUR c'est pas donné à tous.
    Bonne continuation :)
    P.S.: il y a encore des entreprises et cabinets qui rémunèrent la personne en tenant compte de son expérience hein, je dis ça, je dis rien.

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