Campus
Les étudiants de l’École du Barreau en colère!
Céline Gobert
2016-06-14 15:00:00
La deuxième partie des examens de reprise de l'École du Barreau suscite la grogne chez les étudiants. Très en colère, ces derniers ont même lancé une pétition en ligne! Retour sur l’affaire…
Les étudiants exigent que l'École du Barreau procède aux ajustements nécessaires dans sa correction de l’examen, et que les étudiants en échec malgré ces ajustements soient admis gratuitement aux évaluations de la session d'automne 2016.
Selon eux, cette deuxième partie des examens de reprise de l'École du Barreau « laisse perplexe quant à son caractère réalisable ». En effet, nombre d'entre eux considèrent que cette évaluation n'était pas représentative de leurs connaissances.
Mise en situation « ambiguë »
La section de l'examen portant sur le droit des affaires, totalisant 20% de la note, est particulièrement visée. Selon les signataires de la pétition, la mise en situation « minimaliste, voire ambiguë » exigeait un exercice « extrêmement pointu » qui ne représentait en rien les notions acquises pendant la formation.
« Inattendu, un tel exercice requiert des habiletés qui ne correspondent nullement à celles que l'École du Barreau prétend transmettre à ses étudiants au cours de la formation professionnelle obligatoire », affirment-ils dans la pétition.
Selon eux, la rédaction de documents corporatifs n'était qu'un détail pendant la formation, « très brièvement survolé, dans un long dossier-maître en droit des affaires. »
Un contingentement qui ne dit pas son nom?
Pour eux, il est clair qu’une telle situation « fait planer le spectre d'un contingentement qui n'ose pas dire son nom.»
Willy Nguele, président de l'Association des étudiants du Barreau, tempère quelque peu les choses affirmant qu’on assiste chaque année à de tels mouvements de contestation des étudiants qui, le plus souvent, finissent par retirer leur plainte lorsqu’ils sont finalement reçus à l’examen.
Au moment d’écrire ces lignes, la pétition n’avait pas été officiellement adressée au Barreau. Quant aux étudiants, ils ont indiqué à Droit-inc préférer attendre de « voir comment la situation allait évoluer » avant de s’adresser aux médias.
Pour prendre connaissance de la pétition, c’est ici.
En 2014-2015, 1308 étudiants ont passé l'examen de l'École du Barreau du Québec.
855 d'entre eux ont réussi du premier coup. Après la reprise, ils étaient 1084 au total.
Outre le stage, la formation professionnelle de l'École du Barreau dure quatre mois auxquels s'ajoutent quatre mois supplémentaires, et optionnels, de cours préparatoires. En milieu de session de la formation professionnelle, les étudiants doivent se soumettre à une évaluation notée en déontologie.
À la fin de la formation, sur les douze sujets de droit étudiés, la direction de l'École en choisit six, qui sont divisés en deux examens finaux comptant chacun pour 40% de la note finale.
En cas d'échec, les étudiants sont admis à passer deux nouveaux examens de reprise avec des sujets différents.
855 d'entre eux ont réussi du premier coup. Après la reprise, ils étaient 1084 au total.
Outre le stage, la formation professionnelle de l'École du Barreau dure quatre mois auxquels s'ajoutent quatre mois supplémentaires, et optionnels, de cours préparatoires. En milieu de session de la formation professionnelle, les étudiants doivent se soumettre à une évaluation notée en déontologie.
À la fin de la formation, sur les douze sujets de droit étudiés, la direction de l'École en choisit six, qui sont divisés en deux examens finaux comptant chacun pour 40% de la note finale.
En cas d'échec, les étudiants sont admis à passer deux nouveaux examens de reprise avec des sujets différents.
28426
Anonyme
il y a 9 ansIls ont eu HUIT MOIS pour se préparer.
Quand à moi, ils auraient manifestement dû se donner l'effort de refaire le dossier Aménabec en préparation à l'examen final. Franchement, rédiger des résolutions....on demande pas de rédiger un mémoire d'appel.
Par ailleurs, concrètement, c'est quoi les ''ajustement nécessaires'' qu'on demande dans leur conclusion ?
Gen
il y a 9 ansS'ils savaient que le Barreau leur rend service! Payer des cotisations à plus de 2000$ par année sans se trouver un emploi est pas mal plus dramatique que d'échouer un examen... Le droit n'est plus d'actualité.
Anonyme
il y a 9 ansLe Barreau ne rend pas service aux étudiants. Payer 4000$ ou 7000$ pour une formation qui au final n'est encore que de la théorie (ou plutôt un récapitulatif du baccalauréat) n'aide en rien les étudiants lors de leur entrée sur le marché du travail. Pour le peu de notions pratiques qui sont enseignées, cela ne m'étonne pas qu'ils ont de la difficulté à se trouver un emploi par la suite.
Si le droit n'est plus d'actualité, il est peut-être temps de faire en sorte qu'il le soit. Pour cela, il faut commencer par la base: dénoncer la formation et son mode d'évaluation.
Ce n'est pas en restant passif que les choses vont bouger
Anonyme
il y a 9 ansTout à fait d'accord. Le marché de l'emploi est tellement saturé...
Amenabec
il y a 9 ansVous trouvez Amenabec representatif de l'examen du Barreau? Je vous met au défi, rédigez moi 15 titres de résolutions du conseil d'administration concernant un transfert d'action et une vente immobilière. And go!
Anonyme
il y a 9 ansT'as oublié de mentionner que c'était 15 résolutions basées sur 6 faits dont 2 identiques, dans un contexte de modification des statuts avec la belle phrase "tenez compte que les statuts ne vous font pas obstacle"
Avocat
il y a 9 ansLe droit c'est pas aussi facile que dans Suits finalement.
Ann
il y a 9 ansJe considère qu'une évaluation des examens de cette institution est requise.
Elle devrait être faite par des tiers : professeur de droit DE DIVERSES universités et des avocats praticiens dans des bureaux d'avocats. Il est anormal que d'excellents étudiants qui connaissent bien leur droits ne réussissent pas ces examens, alors que des étudiants plus faibles les réussissent. Il y a une incohérence et je félicite l'étudiante qui a eu le courage de se lever pour souligner ce grave préjudice.
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Our point is that the Québec bar exam has absolutely nothing to do with the 8 months of formation they give us. It makes absolutely no sense that a student who graduated top 10% of their class, who has obtained an articling position with a top tier firm, who has no problem solving legal questions practitioners come to ask him / her and who has studied themselves sick while attending all the bar classes , but has yet to pass the Québec bar exam. I know students who were BARELY PASSING their bachelors who passed the Québec bar exam on the first try.
I truly believe it is not the bar's place to provide a legal education. This was already done at university. There is a reason the students have been scared to put in a complaint until now. We have been scared to be told that we are not deserving, that we are not capable, that we have not studied. Yes, there may be some students such as this but they are not the norm.
If you want to limit the amount of people in the legal profession do not do it when they are almost there. It is the barreau's place to verify students competency, not to limit the amount of lawyers on the market.
Stagiaire du barreau
il y a 9 ansJe trouve cela inadmissible de comparer les bons et les mauvais élèves en m’étant l'emphase sur le fait que des étudiants "plus faibles" réussissent le barreau. Qu'est-ce que ça veut dire ça? Peut-être que certains élèves de ce top "10%" ne savent tout simplement pas gérer leur stresse? Ou peut-être qu'ils ont tout simplement surestimer leurs compétences... trop de confiance tue la confiance! Tout le monde mérite sa place, car tout le monde a travaillé dur!
Aanonyme
il y a 9 ansDésolé, mais je pratique depuis 20 ans, j'engage des stagiaires à tous les ans et j'ai toujours pris des bonnes notes à l'École du Barreau comme une mauvaise indication de la qualité du travail que je pouvais attendre d'un stagiaire. Le Barreau enseigne qu'il n'y a qu'une seule bonne réponse et qu'elle est déjà connue. Si je comptais sur une telle approche, je devrais abandonner la plupart de mes dossiers.
Anonyme
il y a 9 ansHonest questions:
"8 months of formation they give us"
One of your peers argues that it is not 8 months. Why the discrepancy?
"do not do it when they are almost there"
Isn't this what the Jeune Barreau Report specifically requested?
Anonyme
il y a 9 ansIl y a deux formations possibles: quatre mois de révision + quatre mois de "formation professionnelle".
Ceux qui doivent reprendre le Barreau ont l'obligation de faire les deux sessions.
Maurisse
il y a 9 ansIl est normal que certains étudiants qui ont bien réussi à l'université réussissent moins bien au Barreau.
Faire un examen à l'université revient (ou revenait) à simplement recracher ses notes sur papier. Tu pouvais écrire n'importe quoi, tant que la réponse y était. En general, ce type d'examen privilégie les gens qui ont pris des bonnes notes pendant les cours.
Le Barreau y va différemment. L'important est de donner que la bonne réponse. Tout écart ou toute consideration non pertinente est une faute. La clé du succès est donc de determiner ce que le Barreau veut entendre et de s'en tenir à ça.
Je ne ferai pas le débat de savoir quel est le meilleure mode d'évaluation.
Mlle Me
il y a 9 ansTellement d'accord avec vous. L'école du Barreau évalue "quelque chose" de différent de ce que l'Université évalue. Dans les deux cas, ça nous donne des indications sur la compétence à répondre à ce type d'évaluation, POINT. Ça ne donne aucune indication sur la véritable valeur en tant qu'avocat, sa compétence, son savoir être, sa capacité à trouver des solutions, etc. J'ai trop vu de stagiaires médiocres et honteux pour la profession MAIS figurant sur le tableau d'honneur de leur faculté. De même, il y a également des stagiaires ayant des supers notes au Barreau et étant aussi des hontes pour la profession. Est-ce qu'on doit constater que les véritables habiletés et compétences requises pour être un super bon avocat ne sont pas évaluées? J'en suis presque rendu à me dire ça! Les supers bons avocats se révèlent dans la pratique et une fois révélé, quand je repense à leur CV, je cherche l'indicateur commun et il ne semble pas y en avoir... encore! En tout cas, ce serait le temps que les études supérieures en management, en pédagogie et autres domaines d'intérêt se penche sur ces questions, notamment, quels outils pour véritablement évaluer la vraie compétence?
Anonyme
il y a 9 ansJe suis d'accord que les notes du Bac sont plus importantes, mais je ne suis pas d'accord que bien réussir au Barreau constitue quelque chose de négatif, au contraire.
Les meilleurs comprendront ce qui est requis et adapteront leur façon de répondre. Ils réussiront au bac et à l'école du Barreau et auront les atouts pour bien réussir leur carrière.
Anonyme
il y a 9 ansThose of us who wrote the NY Bar could level all of those complaints against it, the best of us understood what was being asked, adapted and aced it.
Does this indicate who the better lawyer is/ will be? Probably not, but not convinced either that another type of exam will do the trick.
Without an interview and a chance to see the person actually perform some work, the inference gained from academic performance is limited at best.
Étudiant
il y a 9 ans"Willy Nguele, président de l'Association des étudiants du Barreau, tempère quelque peu les choses affirmant qu’on assiste chaque année à de tels mouvements de contestation des étudiants qui, le plus souvent, finissent par retirer leur plainte lorsqu’ils sont finalement reçus à l’examen."
Est-ce que le gars fait partie du mouvement? Sinon, à quoi sert son opinion? Et pourquoi poster sa photo... C'est pas un article sur ses mérites en tant que président.
Anonyme
il y a 9 ansÀ vous entendre parler, clairement que vous ne savez pas en quoi consiste le dossier Aménabec, et évidemment pas en quoi consistait l'examen de reprise. C'est facile de parler.
Paroles quelqu'un qui a du faire la reprise, et qui a étudié le dossier Aménabec au moins 3 fois en préparation de l'examen.
Avocado
il y a 9 ansWilly Nguele le président de l'association du Barreau ne devrait pas se laisser aller à ce genre d'intervention condescendante envers les étudiants qui font leur reprise et se mettre un peu à leur place, au fait, il a été à leur place, car lui aussi est passé par la reprise.
Anonyme
il y a 9 ansVous préténdez que le barreau nous rend service? en quoi exactement?si vous avez du mal à rejoindre les deux bouts en payant vos cotisations, ce n'est pas le cas pour tout le monde. Ce type de commentaire prouve déjà l'avocat médiocre dont vous faites montre. Plusieurs étudiants comme nous avaient déjà un stage et un emploi garanti.Cet examen en droit des affaires n'était pas représentatif de ce qu'on a appris !!! Comment un avocat peut-t-il s'arroger le droit de d'émettre une opinion aussi stupide!!Vous passerez sans doute le reste de votre carrière à chialer pour vos 2000 $.....
Anonyme
il y a 9 ans"Vous passerez sans doute le reste de votre carrière à chialer pour vos 2000 $....."
Well, to be blunt, at least she passed the Bar exam...
Anonyme
il y a 9 ansL'arrogance dont vous faites preuve est triste. Quoi, c'est votre premier échec, vous qui alliez réussir tellement mieux que les autres n'êtes pas capable d'accepter que vous n'êtes pas aussi spécial que ça. Au fait, si vous êtes tellement supérieur, pourquoi l'examen de reprise? C'est également la faute au méchant Barreau et tous ceux qui ont passé ont triché?
Beurk!
Anonymous
il y a 9 ansYour opinion is lacking in factual basis and I would assume you have not written the bar so recently. Truth be told, just ten years ago the bar was an entirely different experience. The fact that you would put down your own before listening to and considering the issues brought to light by those currently enduring what, honestly, is tantamount to bad faith and corruption on the part of an institution who should be advocating for justice, does not show much in the way of your character.
Anonyme
il y a 9 ansEn fait, qu'est-ce que vous savez sur l'expérience du Barreau d'il y a 10 ans? Si vous passez le Barreau maintenant, vous aviez quel âge à cette époque?
Newsflash: à l'époque où j'ai passé le Barreau, les étudiants formulaient les mêmes critiques: questions ambigues, plus d'un choix de réponse, Barreau n'acceptait qu'une réponse quand il y en avait plusieurs, examen non représentatif de la matière enseignée, hauts taux d'échec etc. L'année où j'ai passé le Barreau, il y avait eu une plainte à l'Office des professions par les étudiants (qui nous ont gentiment répondu qu'ils voyaient d'un bon oeil que le Barreau protège le public en empêchant ceux qui n"étaient pas prêts de devenir avocats". Alors la chanson, on la connait.
De façon plus significative, mon commentaire était en réponse à celui où un étudiant frustré rabaissait une avocate qui disait avoir de la difficulté à arriver. Il y écrit: "Ce type de commentaire prouve déjà l'avocat médiocre dont vous faites montre. Plusieurs étudiants comme nous avaient déjà un stage et un emploi garanti.(...) Comment un avocat peut-t-il s'arroger le droit de d'émettre une opinion aussi stupide!!Vous passerez sans doute le reste de votre carrière à chialer pour vos 2000 $....."
Si vous voulez obtenir du succès à votre examen et dans votre carrière, assurez-vous de bien comprendre les faits et de répondre en conséquence.
A
il y a 9 ansReprendre une année entière qui coûte plus de 6000$ en frais de scolarité (avec des horaires de cours et une charge de travail qui entravent grandement la capacité à entretenir un emploi même à temps partiel pendant l'année scolaire) après avoir dû débourser 330$ supplémentaires pour participer à une reprise d'examen qui en fait, n'en était pas réellement une, vous trouvez ça rendre service aux étudiants?
Les cotisations annuelles élevées, les difficultés de plus en plus grande pour entrer sur le marché du travail après ses études en droit et les méthodes d'évaluation à revoir ne sont pas des problématiques liées au Barreau qui s'excluent l'une l'autre, au contraire. Inutile de rabaisser la critique des uns pour en faire valoir une autre.
Anonyme
il y a 9 ansje crois que son commentaire était simplement sarcastique; dans le sens ''vous êtes mieux de lâcher le droit, au moins vous avez maintenant une bonne raison''