Un Barreau coincé dans la gorge
Alexandre Vanasse
2010-04-12 10:15:00
Pourquoi est-ce que les étudiants sont réticents face au Barreau?
En entrevue avec Me Lise Tremblay, directrice du Barreau et de la formation continue, le Verdict, le journal étudiant de la Faculté de droit de Laval, écrivait que la raison qui marque la séparation entre l’Université et le Barreau résiderait dans le fait de ce dernier cherche à évaluer les capacités pratiques des étudiants, alors que les Facultés de droit nous enseigneraient la théorie.
Soit. Elle ajoute que les étudiants sont formés à devenir de bons stagiaires et que l’enseignement est donc orienté vers une approche très pragmatique et factuelle du droit : le client pose une question, il faut répertorier l’article applicable à sa situation …
J’adhèrerais volontiers à ces propos, mais avec tous les cas pratiques qu’on nous fait faire à l’Université, j’arrive mal à comprendre le taux d’échec de près de 20% au Barreau. Surtout quand je pense à plusieurs étudiants qui avaient de très bonnes notes, dont certains noms figuraient même sur le prestigieux « Tableau d’honneur » de la Faculté, qui ont tout de même échoué la Formation, je ne peux que grincer des dents.
J’ai de plus du mal à me convaincre qu’on peut réellement maîtriser la pratique du droit en encerclant une bonne réponse dans un questionnaire à choix multiple … Cela me semble clairement à l’antipode de la philosophie qu’on nous enseigne: soit comment argumenter et construire une réponse juridique sensée, qui saura convaincre un juge. A l’examen du Barreau, il n’y a qu’une réponse courte et simple. Pourtant, on nous a appris que toute cause avait au moins deux parties et que si elles en venaient devant la Cour, c’est qu’elles croyaient pouvoir prouver qu’elles avaient raison …
Je comprendrais mieux la formation de cet Ordre professionnel si, comme pour les ingénieurs, on y vérifiait des connaissances spécifiques à la pratique professionnelle, comme la déontologie. Or cet aspect de la pratique ne sera à l’étude que deux semaines et ne sera la matière que du premier examen, valant peu de points au total.
Au final, le Barreau refait le tour de 3 ans d’acquis en quelques mois… cela paraîtra trop sommaire pour plusieurs et difficilement compréhensible. J’ai des confrères qui disent que le Barreau agit de la sorte afin de limiter le nombre d’étudiants accédant au marché, parce que les universités, qui veulent se financer, contingentent trop peu le Baccalauréat… va savoir?
On m’a expliqué que le Barreau et son école ont beaucoup changé des dernières années et doivent s’adapter au nombre toujours grandissant d’étudiants. Peut-être le Barreau et son école ont évolué trop rapidement ? Ces institutions qui jadis prenaient un étudiant diplômé et en faisaient un praticien (en accordant beaucoup de temps individuel à chaque futur avocate et avocat) sont devenues des machines gigantesques devant gérer des dizaines de milliers d’avocats et des centaines d’étudiants.
Les intérêts des groupes dont elles s’occupent sont de plus en plus divers et difficiles à concilier, en plus des tâches administratives qui s’ajoutent à tout cela. Je ne critique pas ici l’ampleur de la mission à accomplir, ni le travail et l’implication pour y parvenir de ceux qui y travaillent. A tout le moins, je leur dis : « regardez et prenez conscience de notre malaise en tant qu’étudiant». L’anxiété que nous ressentons peut être le signe précurseur d’un besoin de réforme ? Qui sait…

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Anonyme
il y a 15 ansLe VRAI problème c'est qu'au Québec, entre au bacc droit qui VEUT et non pas qui PEUT. Alors il y a peu et pas de contingentement. Alors LE filtrage se fait au niveau de l'École du barreau.
Si on veut comparer avec les autres provinces de common law, pour fait un bacc en droit il faut:
-Premier bacc avec excellent moyenne -LSAT -Lettre de recommandation -Activités de bénévolat etc.
Le marché de l'emploi au Québec est déjà comme il est, ma question est: Qu'est ce qu'on fera avec 20% plus d'avocat au Québec (si tout le monde réussi le barreau comme ailleurs au Canada)
Anonyme
il y a 15 ans> Le VRAI problème c'est qu'au Québec, entre au bacc droit qui VEUT et non pas qui PEUT. Alors il y a peu et pas de contingentement. Alors LE filtrage se fait au niveau de l'École du barreau.
> Si on veut comparer avec les autres provinces de common law, pour fait un bacc en droit il faut:
> -Premier bacc avec excellent moyenne -LSAT -Lettre de recommandation -Activités de bénévolat etc.
> Le marché de l'emploi au Québec est déjà comme il est, ma question est: Qu'est ce qu'on fera avec 20% plus d'avocat au Québec (si tout le monde réussi le barreau comme ailleurs au Canada)
Tout d'abord, même parmi les gens qui devraient passer, il y en a beaucoup qui échoue. Quel beau système d'être obliger de refaire une autre année complète pour 2 jours d'examens?
C'est beau la discussion sur le contingentement au BAC, le vrai problème c'est que la non-transparence du Barreau.
Dites-moi ou est la pédagogie en faisant de tonnes d'exercice pratique qui ne reflète pas les examens finals?
le nouveau
il y a 15 ansaux USA le taux moyen de réussite aux examens des barreaux des grands Etats est de 72% alors de quoi se plaint-on ????
Anonyme
il y a 15 ans> aux USA le taux moyen de réussite aux examens des barreaux des grands Etats est de 72% alors de quoi se plaint-on ????
Oui mais cela inclut ceux qui viennent des autres pays et qui essaient le barreau de New-York par exemple. Le taux de succès de ceux qui ont étudiés à McGill par exemple est surement plus haut
Me
il y a 15 ans>>>>> Qu'est ce qu'on fera avec 20% plus d'avocat au Québec (si tout le monde réussi le barreau comme ailleurs au Canada)
de quoi tu parles?
Ces 20% refont l'école et font partie du Barreau.
Anonyme
il y a 15 ans> >>>>> Qu'est ce qu'on fera avec 20% plus d'avocat au Québec (si tout le monde réussi le barreau comme ailleurs au Canada)
>
> de quoi tu parles?
> Ces 20% refont l'école et font partie du Barreau.
http://www.ecoledubarreau.qc.ca/examens/2008%202009%20reprises.pdf
Le taux de réussite de ceux qui refont de la barreau et de 32%
Me
il y a 15 ans>>>>> Le taux de réussite de ceux qui refont de la barreau et de 32%
Faux. Lis le tableau comme il faut. 32% de ceux qui font l'évaluation de reprise réussissent. Des 68% restants, il est fort probable que plus de 90 ou 95% se re-inscrivent pour finir par devenir avocats.
En bout de ligne il est faux de prétendre que 20% d'échecs à la première tentative ampute annuellement le nouveau membership du Barreau de 20% de diplômés en droit, comme tu le suggères dans ta phrase suivante:
>>>> Qu'est ce qu'on fera avec 20% plus d'avocat au Québec (si tout le monde réussi le barreau comme ailleurs au Canada)
Me
il y a 15 ans>>>>>> Si on veut comparer avec les autres provinces de common law, pour fait un bacc en droit il faut:
-Premier bacc avec excellent moyenne -LSAT -Lettre de recommandation -Activités de bénévolat etc.
C'est bien cute, mais en bout de ligne ça ne donne aucunement des meilleurs avocats...
Mon médecin a 41 ans. Il a fait son M.D. immédiatement après le cégep. Comme la plupart des médecins avec son cheminement il est excellent. Il n'a rien à envier au McGillois qui s'est tappé un bacc. de 3 ans en physiologie avant cela.
Me
il y a 15 ans>>>> Alors LE filtrage se fait au niveau de l'École du barreau.
Je ne vois pas comment vous pouvez parler de filtrage lorsque 20% échouent et que de ces 20%, la plupart réussissent après avoir refait l'École du Barreau... Ainsi, le taux de réussite de ceux qui ont fait l'École du Barreau en une année ou deux est probablement plus de 95%.
L'effet que l'École a en est véritable un de formation.
Mtre
il y a 15 ans> L'effet que l'École a en est véritable un de formation.
Le temps est décidément venu de rentrer chez vous. N'ayez crainte, cette polémique sera encore là demain.
Bonne soirée.
Mtre
il y a 15 ans> >>>> Alors LE filtrage se fait au niveau de l'École du barreau.
>
>
> Je ne vois pas comment vous pouvez parler de filtrage lorsque 20% échouent et que de ces 20%, la plupart réussissent après avoir refait l'École du Barreau... Ainsi, le taux de réussite de ceux qui ont fait l'École du Barreau en une année ou deux est probablement plus de 95%.
>
> L'effet que l'École a en est véritable un de formation.
Me
il y a 15 ansComparez la performance d'un stagiaire (n'ayant pas travaillé comme étudiant) à la performance d'un étudiant d'été après la 3e (dont c'est le premier été) et dites-moi si l'École fait une bonne job de formation ou pas.
Anonyme
il y a 15 ans> Comparez la performance d'un stagiaire (n'ayant pas travaillé comme étudiant) à la performance d'un étudiant d'été après la 3e (dont c'est le premier été) et dites-moi si l'École fait une bonne job de formation ou pas.
Là, tu exagères. Premièrement, le rôle d'un étudiant et d'un stagiaire au sein d'un bureau n'est pas le même. Donc, ta comparaison est sans intérêt.
Deuxièment, s'il est vrai que l'École du Barreau permet aux étudiants de se familiariser avec la rédaction de requêtes, c'est là le seul bénéfice brut que les étudiants en retirent. Ce n'est sûrement pas les faux exercices de consultation et de négociation qui changent grand-chose à la qualité professionnelle future d'un avocat. Et de là à dire que l'École du Barreau est une expérience hautement formatrice, il y a un pas que je ne suis pas prêt à franchir.
D'ailleurs, je suis certain qu'une formation de trois heures donnée par l'équipe de litiges du cabinet où je travaille aurait été plus bénéfique que ce qu'on apprend à l'École du Barreau relativement aux techniques de rédaction des requêtes.