Le stage: avant ou après les études supérieures?

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Caroline Haney

2009-09-17 14:15:00

La recruteuse juridique Caroline Haney répond à la Question Carrière de la semaine posée par un lecteur de Droit-inc.com.

Question

Bonjour, je suis présentement étudiant à l’École de formation professionnelle du Barreau. Je débuterai à l'automne 2010 des études supérieures en droit (maîtrise en droit des affaires, option fiscalité). Pour le moment, je n'ai pas trouvé de stage. Je me demandais s'il était préférable que je complète mon stage en janvier 2010 dans un plus petit bureau, même si ce bureau pratique dans un domaine tout à fait différent du droit des affaires et du droit fiscal, afin de pourvoir débuter ma pratique en droit fiscal sans aucune formalité ou s'il serait mieux que j'attende pour compléter mon stage directement en droit fiscal une fois ma maitrise terminée? Quels sont les avantages d'une option par rapport à l'autre?

Merci l'avance de votre réponse.


Réponse

Tout d’abord, j’adresserai la question suivante : s’agit-il d’un type de maîtrise qu’il vaut mieux faire tôt en carrière ou plus tard, lorsqu’on a acquis un peu d’expérience. Plusieurs avocats nous font la remarque que le MBA, par exemple, peut s’avérer plus profitable s’il est entrepris lorsqu’on a acquis un minimum d’expérience pratique, tout comme d’autres types d’études supérieures. Quant à la maîtrise en fiscalité, la quasi-totalité des avocats vous répondront qu’il s’agit d’un type de maîtrise qu’il vaut mieux faire en début de carrière. Mais quand? Quel dilemme…

Je me permets de partager avec vous les commentaires d’avocats qui ont été confrontés à une telle situation et qui regardent avec du recul, d’un œil critique, les choix faits en début de carrière. La plupart « regrettent » de ne pas avoir fait le stage tout de suite après la Barreau pour plusieurs raisons. Mieux vaux régler tout de suite cette étape obligatoire, diront certains, pour passer à autre chose et éviter de remettre ça aux Calendes grecques…

Beaucoup vont diront regretter de ne pas avoir fait le stage tout de suite avant les études supérieures à cause de la fameuse « année d’admission au barreau ». Vous serez « marqué au fer rouge » de cette date pour le restant de votre carrière. Or, l’année officielle d’admission au tableau de l’Ordre pèse beaucoup dans la balance quand un employeur évalue la rémunération d’un avocat, particulièrement au cours des premières années de pratique.

Attendre un stage en fiscalité ou faire un stage général tout de suite? La règle : mieux vaut un stage que pas de stage, surtout dans le contexte économique actuel. Soit, il serait bien de pouvoir compter d’avance sur un stage en droit fiscal à la fin de vos études, ou du moins d’une « rotation » dans ce secteur dans le cadre d’un stage général. Mais il n’est pas garanti que vous décrochiez un tel stage. Vous risquez ainsi de vous retrouver de toute façon à faire un stage dans un domaine tout à fait différent, en plus d’avoir retardé votre entrée dans la profession avec l’impact qu’on connaît. Vous avez actuellement un stage en vue : poursuivez cette voie. Vous n’en avez pas : vous êtes tout de même inscrit à la maîtrise et avez prévu quelque chose advenant cette éventualité. Vous avez ainsi couvert tous les angles!


Au plaisir.

Caroline Haney


La Question Carrière

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29 commentaires

  1. Me
    Me
    Ciel que je déteste les gens insecures par rapport aux choses frivole. Les employeurs aussi détestent cela... Pour ceux qui ne sont pas paresseux, il est tout à fait possible de faire une maîtrise tout en faisant son stage. Dans le pire des cas, on réduit la charge à 3 ou 4 cours... mais règle générale, si vous parlez de la fameuse maîtrise en droit des affaires de l'UdeM, elle est tout à fait faisable avec un emploi (donc stage) à temps plein.

  2. Me
    Me
    >>> Quant à la maîtrise en fiscalité, la quasi-totalité des avocats vous répondront qu’il s’agit d’un type de maîtrise qu’il vaut mieux faire en début de carrière.

    Il ne faut pas confondre une maîtrise en droit des AFFAIRES option x ou y (bullshit dans tous les cas) avec une vraie et respectable maîtrise en fiscalité (que lUdeM/HEC appelle "maîtrise en droit, option fiscalité". Malheureusement, on ne sait pas de quoi on parle ici. Si on savait de quelle université et de quel programme il s'agit, le conseil pourrait être plus dirigé.

  3. Anonyme
    Anonyme
    il y a 14 ans
    Rep à Me
    Me.. svp.. 3 ou 4 cours, c'est presque du temps plein. En fait, lorsque l'on fait 4 cours à la maitrise, on est reconnu (comme au Bac d'ailleurs) étudiant à temps plein... alors sa m'étonnerait beaucoup que l'on puisse faire 3 ou 4 cours en même temps qu'un stage. J'ai d'ailleurs moi-même fait une maîtrise en droit de l'entreprise pendant mon stage et je n'ai pris que 1 seul cours et c'était amplement suffisant.

    Pour ce qui est du type de maitrise, vous avez tout à fait raison sur le fait que Mme semble confondre la maitrise en droit des affaires avec option fiscalité et la maitrise en fiscale

  4. Anonyme
    Anonyme
    il y a 14 ans
    Re : Me

    > Il ne faut pas confondre une maîtrise en droit des AFFAIRES option x ou y (bullshit dans tous les cas) avec une vraie et respectable maîtrise en fiscalité (que lUdeM/HEC appelle "maîtrise en droit, option fiscalité".

    vrai. vrai.

  5. Me
    Me
    >>>. Me.. svp.. 3 ou 4 cours, c'est presque du temps plein. En fait, lorsque l'on fait 4 cours à la maitrise, on est reconnu (comme au Bac d'ailleurs) étudiant à temps plein... alors sa m'étonnerait beaucoup que l'on puisse faire 3 ou 4 cours en même temps qu'un stage. J'ai d'ailleurs moi-même fait une maîtrise en droit de l'entreprise pendant mon stage et je n'ai pris que 1 seul cours et c'était amplement suffisant.

    Je ne vois pas en quoi un statut purement administratif aux yeux du Ministère de l'Éducation, soit "temps plein" puisse être incompatible avec un stage à temps plein. C'est leur évaluation interne de ce que signifie "temps plein" mais elle est différente de la réalité. Je connais des tas de gens qui l'ont fait.

    • Anonyme
      Anonyme
      il y a 14 ans
      Re : Me
      Me utiliserait-il l'argument "je connais des tas de gens qui", argument qu'il a si souvent critiqué????? Je n'en crois pas mes yeux!

      > >>>. Me.. svp.. 3 ou 4 cours, c'est presque du temps plein. En fait, lorsque l'on fait 4 cours à la maitrise, on est reconnu (comme au Bac d'ailleurs) étudiant à temps plein... alors sa m'étonnerait beaucoup que l'on puisse faire 3 ou 4 cours en même temps qu'un stage. J'ai d'ailleurs moi-même fait une maîtrise en droit de l'entreprise pendant mon stage et je n'ai pris que 1 seul cours et c'était amplement suffisant.
      >
      > Je ne vois pas en quoi un statut purement administratif aux yeux du Ministère de l'Éducation, soit "temps plein" puisse être incompatible avec un stage à temps plein. C'est leur évaluation interne de ce que signifie "temps plein" mais elle est différente de la réalité. Je connais des tas de gens qui l'ont fait.

  6. Me
    Me
    Le stage est une formalité. Le but de la formalité est d'être avocat. Tu vas passer 6 mois dans ça et 40 ans dans le domaine que t'aimes (dans le plus heureux de cas). Alors inutile de se borner, tu auras le temps de ramasser de l'expérience dans le domaine de ton choix au début de tes années de pratique. Fais le dans n'importe quoi. Nobody cares.

    Si toutefois tu sens que tu DOIS faire un stage en fiscal pour pouvoir te réserver une place d'avocat en fiscal... alors la réponse est simple: change de cabinet puisque c'est un indice non-équivoque d'un cabinet à pensée bornée.

  7. Anonyme
    Anonyme
    il y a 14 ans
    Re: Me
    Un stage et 3-4 cours à la maîtrise en même temps ? On voit que Me ne sait pas quoi il parle. Comment peut-on travailler par exemple 50 heures par semaine et assister à 12 heures de cours, sans compter la préparation aux cours? Faisable ? Peut-être, si on aime bâcler le travail...
    Parfois, il faudrait se méfier des "je connais des gens qui.." , d'ailleurs, j'aimerais bien savoir en combien de temps ces gens complètent leur mémoire de maîtrise par la suite... Cela en aura t-il vraiment valu la peine en définitive, auront-ils vraiment gagné du temps ?

  8. Me
    Me
    Depuis quand faut-il assister aux cours pour faire une maîtriese et depuis quand tous les stages disponibles sont de 50 heures?

  9. Me
    Me
    >>> Parfois, il faudrait se méfier des "je connais des gens qui.." , d'ailleurs, j'aimerais bien savoir en combien de temps ces gens complètent leur mémoire de maîtrise par la suite.

    Mais qui diable vous dit que c'est la seule source d'informatin? P-e que j'évite de dire ici quels diplômes post-univ j'ai et en quelles circonstances ils ont été obtenus. Par ailleurs, votre ton pathétiquement pédagogique est affreux :)

  10. Me
    Me
    Quand on a un pied dans la profession, c'est probablement le temps de continuer à penser comme un enfant de 1ere année d'université et croire qu'il faut absolument aller à des cours car seul le prof détient les secrets dont il va nous faire part. Une maîtrise se fait très bien sans aller à la plupart de cours de la première année. On croule sur la doctrine en la matière et il faut user de stratégie.

  11. Anonyme
    Anonyme
    il y a 14 ans
    Re : Me
    oulaaaaaaaaa
    voilà une question de la part d'un abrutis qui n'a pas fait de maîtrise:
    les cours de maîtrise n'ont rien à voir avec le bac!!
    > Depuis quand faut-il assister aux cours pour faire une maîtriese et depuis quand tous les stages disponibles sont de 50 heures?

  12. Anonyme
    Anonyme
    il y a 14 ans
    Re : Me
    de un ce n,est pas "post-universitaire" mais bien universitaire (les maîtrises et autres diplômes après le bac sont des études supérieures universitaires)
    de deux, tout le monde sait que vous n,avez pas de diplôme d'étude supérieure
    la preuve: vous ne savez pas que la présence aux cours à la maîtrise est importante, c'est là une différence avec la bac.
    enfin: merci d'arrêter de dire des imbécilités à propos d'un sujet que vous ne maîtrisez pas

    > >>> Parfois, il faudrait se méfier des "je connais des gens qui.." , d'ailleurs, j'aimerais bien savoir en combien de temps ces gens complètent leur mémoire de maîtrise par la suite.
    >
    > Mais qui diable vous dit que c'est la seule source d'informatin? P-e que j'évite de dire ici quels diplômes post-univ j'ai et en quelles circonstances ils ont été obtenus. Par ailleurs, votre ton pathétiquement pédagogique est affreux :)

  13. Me
    Me
    >>>> oulaaaaaaaaa
    voilà une question de la part d'un abrutis qui n'a pas fait de maîtrise:
    les cours de maîtrise n'ont rien à voir avec le bac!!
    > Depuis quand faut-il assister aux cours pour faire une maîtriese et depuis quand tous les stages disponibles sont de 50 heures?

    Et j'ai dit que j'ai pas fait de maîtrise où exactement?

  14. Me
    Me
    >>> les cours de maîtrise n'ont rien à voir avec le bac!!


    wow. Flash news :)


    Soit dit en passant, un bac est un contenant (le plus fréquemment, en plastique). Un bacc., en revanche, est l'abréviation d'un grade universitarie.

    • Anonyme
      Anonyme
      il y a 14 ans
      Re : Me
      "Bac: Attesté depuis 1883 [ce qui correspond sans doute à la date arrondie de 1880 donnée par Esnault, Argot, sans attestation, relevée par TLF] (Larchey, Supplément : Bac : Abréviation de bacho qui était déjà une abréviation de Baccalauréat). Première attestation dans la lexicographie générale : 1898 (Larousse illustré1 : Bac. N. m. Abrév. de baccalauréat [Pop.])."

      > >>> les cours de maîtrise n'ont rien à voir avec le bac!!
      >
      >
      > wow. Flash news :)
      >
      >
      > Soit dit en passant, un bac est un contenant (le plus fréquemment, en plastique). Un bacc., en revanche, est l'abréviation d'un grade universitarie.

  15. Me
    Me
    CHez nous il y a toujours des gens inscrits à la maîtrise et qui soit sont au stage soit dans leur premières années de pratique. Le cabinet les accommode lorsque c'est possible mais même avec ça, ils demeurent à temps plein. Ils manquent de cours à la maîtrise et réussisent, malgré tout, avec des excellents résultats. moi je l'ai fait aussi et ça fonctionne. Tenir absolument à ne pas manquer un cour procède de l'immaturité.

  16. Anonyme
    Anonyme
    il y a 14 ans
    Re : Me
    sur votre bibliographie apparaissant sur le site de votre cabinet, il n'y a aucune mention d'une maîtrise...

    > >>>> oulaaaaaaaaa
    > voilà une question de la part d'un abrutis qui n'a pas fait de maîtrise:
    > les cours de maîtrise n'ont rien à voir avec le bac!!
    > > Depuis quand faut-il assister aux cours pour faire une maîtriese et depuis quand tous les stages disponibles sont de 50 heures?
    >
    > Et j'ai dit que j'ai pas fait de maîtrise où exactement?

  17. Me
    Me
    Faux.

    Vous citez aveuglement le dictionnaire sans le comprendre.

    "Bac" est bel est bien l'abréviation de "baccalauréat" lorsque ce terme désigne l'examen que certains élèves (notamment en France) soutiennent à la fin du lycée. Lorsqu'il désigne un grade universitaire, cette abréviation n'est pas admise. Seulement "bacc." l'est.

  18. Me
    Me
    >>> sur votre bibliographie apparaissant sur le site de votre cabinet, il n'y a aucune mention d'une maîtrise.

    Est-ce véritablement ma faute si tu regardes la mauvaise BIOgraphie et probablement le mauvais cabinet? :)

  19. Anonyme
    Anonyme
    il y a 14 ans
    Re : Me
    Bac est l’abréviation de baccalauréat, un diplôme :

    universitaire ou supérieur dans les pays anglo-saxons;
    de fin d’études secondaires en France;
    de fin d'études dites du secondaire II en Suisse.


    > Faux.
    >
    > Vous citez aveuglement le dictionnaire sans le comprendre.
    >
    > "Bac" est bel est bien l'abréviation de "baccalauréat" lorsque ce terme désigne l'examen que certains élèves (notamment en France) soutiennent à la fin du lycée. Lorsqu'il désigne un grade universitaire, cette abréviation n'est pas admise. Seulement "bacc." l'est.

  20. Anonyme
    Anonyme
    il y a 14 ans
    Re
    "Est-ce véritablement ma faute si tu regardes la mauvaise BIOgraphie et probablement le mauvais cabinet?"

    Vous vous permettez de tutoyer une personne qui vous vous vouvoie? Quel manque de réserve! Quelle familiarité!

    Ne vous en déplaise, c'est l'attitude typique des petites gens, des gens de basse classe sociale que vous méprisez tant!

  21. Anonyme
    Anonyme
    il y a 14 ans
    Jean
    J’étais sous l’impression que selon les règles du barreau, on a pas le droit de faire notre stage pendant qu’on est inscrit dans des cours universitaires ou en maîtrise.

  22. Me
    Me
    C'est clair. Je suis meilleur que lui et je le sais.

  23. Olivier
    Olivier
    il y a 14 ans
    N'oubliez pas la règle des 3 ans
    Selon je ne sais trop quel règlement, vous avez 3 ans à partir de la fin de votre formation au Barreau (possiblement à partir du moment où les résultats d'examen sont connus) pour faire votre stage; il est possible d'avoir une extension de délai dans le cas d'études supérieures en droit.

    (Ceux qui entreprennent des études supérieures dans un autre domaine risquent d'être contraints par la règle des 3 ans.)

  24. Me
    Me
    >>>> Bac est l’abréviation de baccalauréat, un diplôme :

    universitaire ou supérieur dans les pays anglo-saxons;
    de fin d’études secondaires en France;
    de fin d'études dites du secondaire II en Suisse.



    Ça citer une source, ça vaut 0.

  25. Anonyme
    Anonyme
    il y a 14 ans
    Re: Me
    Ne pas assister aux cours, d'accord, mais l'objectif de la maîtrise n'est pas uniquement le fait d'obtenir de bonnes notes, la thèse de recherche reste la partie la plus importante. Et le fait de prendre son temps ou de choisir moins de cours peut justement aider à la réflexion, à moins que ce ne soit vos patrons qui vous dictent quoi faire.

    J'aimerais vraiment connaître le bureau qui accommode si bien les étudiants à la maîtrise, et s'il existe comment s'y prend t-il ?

    "enfant de 1ere année universitaire" dénote également un affreux ton pathétiquement pédagogique. ;)

  26. Aran
    Aran
    Chez nous aussi ça se fait beaucoup. Nous on permet des absences d'une demie-journée pour ceux qui veulent aller aux cours, des absences d'une semaine ou deux pour ceux qui ont des examens ou qui sont en rédaction, etc. On a même quelq'un qui a travaillé 25h/sem pendant une année parce qu'il faisait sa maîtrise en fiscalité (en première année de pratique toutefois - pas pendant le stage).

    Ce n'est vraiment pas difficile d'acomoder les gens.

  27. Anonyme
    Anonyme
    il y a 14 ans
    Rien que du vernis...
    "Vous vous permettez de tutoyer une personne qui vous vous vouvoie? Quel manque de réserve! Quelle familiarité!

    Ne vous en déplaise, c'est l'attitude typique des petites gens, des gens de basse classe sociale que vous méprisez tant!"

    Chassez le naturel, il revient au galop!

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